Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 185

#3376 20.12.2017 15:50:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1231752
Средняя палуба имела скосы и была на уровне ватерлинии.

Аааа. Это Вы так нижнюю зовёте! Тогда всё понятно.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3377 20.12.2017 16:11:29

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Может вы осилите в гугл( или в Паркса) и посмотрите,что у англичан "нижняя?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3378 20.12.2017 17:01:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Нижняя, средняя, верхняя, какие Вы знаете еще? О_0


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#3379 22.12.2017 16:47:09

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

текст "независимого публициста" Александра Тимохина "Недооценённый флот России.

Роль ВМФ в войнах континентальной Империи", представляющий собой забавную апологию роли военно-морского флота в истории России, обильно приправленную обличениями флотофобства вообще, и флотофобов из ЦАСТ, в частности. Уровень сочинения и аргументации автора читатели могут оценить сами.

Спойлер :

"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3380 24.12.2017 09:37:35

han-solo
Гость




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1230401
В общем, дореволюционные стволы удалось использовать, и в первую очередь на старых театрах - БФ, ЧФ. Хотя и сильно прижимались по деньгам (как писал в пока неопубликованном твире один хороший человек, в одном случае строительные работы оборонительного характера удалось поддержать только прислав нарочного с чемоданом твердой валюты. Это середина 20-х. Бонус - камушек в болото любителей авианосцев в СССР в 20-е 30-е годы ;-) )
А на 203-мм батарее № 15 (Очаков), насколько понимаю, были откатаны некоторые решения, которые легли в проект будущего 180-мм блока под МО-1-180. (Жаль что в тех краях не завелось никого, кто бы был способен это исследовать).

Юрий дал интереснейшую информацию по проекту использования корабельной артиллерии в 20х:

Спойлер :

Выходит башни "Евстафия " таки были демонтированы и переданы РККА, значит николаевские легенды возникли не на пустом месте. Но сопоставляя количество тел орудий и башен, можно предположить, что в строящиеся береговые башни Севастополя воткнуть 12/40, а сняв ещё башни Златоуста и Пантейлемона, установить их в Новороссийске и Туапсе. А демонтированные 8-203 стать в Очакове и Керчи.

Отредактированно han-solo (24.12.2017 09:41:08)

#3381 24.12.2017 09:48:00

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

14 башен 305мм,2 башни 254мм,12 башен 203мм и 10 башен 152мм.Итого 19 2х башенных батарей.
А теперь о суровой прозе жизни:если даже брать,что стоимости всех 2х башенных батарей равны,то набегает 285млн рублей,что или 13 новых ЭМ проекта 7 или 4 крейсера проекта 26.
А,ну да....С учетом ЕМНИП 32млн по факту за ремонт и модернизацию "Марата",то все 4 бревноута со сгоревшим "Фрунзе" вместе.Еще останется на по новенькой 7 в эскорт .Каждому

Отредактированно krysa (24.12.2017 09:52:59)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3382 24.12.2017 11:05:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1232821
14 башен 305мм,2 башни 254мм,12 башен 203мм и 10 башен 152мм.Итого 19 2х башенных батарей.

Это вы всего насчитали?. Определились же по 8" предварительно. башни реал. Остальные будут открытые. 6" установки полагаю все тоже будут открытые. Говорить о башенных 12" батареях реально можно только о 8 башнях с АП/Евфст, 4 башнях с Гражданина и ПОтемкина+2 башни с Рюрика. Итого 7 батарей.

krysa написал:

#1232821
"Фрунзе"

Я полагаю выгоревший ЦАП и похоронил надеждыы реанимировать линкор ибо дорого во первых, во вторых главное - выгорел комплект приборов Поллена и резервный комплект Гейслера+элементы Эриксона - Поллен взять было тупо негде.

И кстати что значит Карельский участок?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3383 24.12.2017 12:00:09

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Это вы всего насчитали?

Сложный вопрос ;)
Судя по всему - с учётом всего броненосного состава ЧФ. При этом пропали 2×2×10" ("Ростислава" или "Рюрика"), башенные 8"ки "баянов", башни "Богатыря", "очаковых" и 4×2×6" "Чесмы".

Отредактированно yuu2 (24.12.2017 12:28:28)

#3384 24.12.2017 13:04:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Тэкс про 6" башни забудьте...

8" башни Баянов под таки сомнением у меня баальшим. Есть ли смысл большие деньги тратить?. Проше выковырять станки и из имеемых 24 установок 8"/45 (если я верно посчитал - по  6 Россия и Громобой, 8 с Черноморских ЭБР, 4 с Баянов) организовать временные 8" батареи на древоземельных основаниях. Потом постепенно бетонировать по мере возможностей.

Чесма будет использована как плавбатарея.
Цесаревич, Баян и АМ пока в плане как УК

Отредактированно Cobra (24.12.2017 13:20:21)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3385 24.12.2017 13:49:02

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Вопрос лишь структуры батареи. Если единый погреб на все орудия и открытый подкат тележками - да - простые тумбовые установки дешевле. Плюс, единый погреб проще/дешевле защитить. Но батарея при этом будет приводиться к молчанию при каждом обстреле. Т.е. некритично при наличии 5-6 батарей со взаимно перекрывающимися секторами. А с одиночными батареями - башни живучей.

Если говорить о том же Моонзундском архипелаге (он ведь по итогам Брестского остаётся за Россией?), то там открытые батареи - зло. И двойное зло - открытые батареи 12". Просто строить батареи там нужно индустриальным способом - использовать бетонный колодец башни как кессон, из-под которого грунт вымывается/высасывается, а кессон при этом погружается до глубин, гарантирующих погреба от обстрела.

Тогда найдётся применение и башням 12", и башням 6".

И да - на "баянах" к концу ПМВ было по три 8"ки.

#3386 24.12.2017 15:16:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Я полагаю что если Баян останется как УК, то третью установку снимут....
То что башни лучше это и ежу понятно. Однако ответте на вопрос, а что лучше когда бербатареи нет вообще или она открытая?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3387 24.12.2017 15:43:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1232833
Говорить о башенных 12" батареях реально можно только о 8 башнях с АП/Евфст, 4 башнях с Гражданина и ПОтемкина+2 башни с Рюрика. Итого 7 батарей.

"Три Святителя" чем вам не угодили?

Cobra написал:

#1232833
Я полагаю выгоревший ЦАП и похоронил надеждыы реанимировать линкор ибо дорого во первых, во вторых главное - выгорел комплект приборов Поллена и резервный комплект Гейслера+элементы Эриксона - Поллен взять было тупо негде.

Я так предполагаю,что при упомянутой сумме СУАО можно заказать хоть в Германии,хоть в Англии.

yuu2 написал:

#1232842
При этом пропали 2×2×10" ("Ростислава" или "Рюрика"),

Как могли пропасть 10дм /50 Рюрика,если это единственные орудия такого калибра и с такой длиной ствола и они есть в таблице?

Cobra написал:

#1232833
И кстати что значит Карельский участок?

То и значит.Форт "Ино" уплыл за рубеж,оборону по Карельскому побережью надо восстанавливать


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3388 24.12.2017 15:57:56

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1232895
"Три Святителя" чем вам не угодили?

Там бшня не той системы. *hysterical*


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3389 24.12.2017 16:03:34

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

а что лучше когда бербатареи нет вообще или она открытая?

Лучше - когда производительные силы общества позволяют не напрягаться на тему "что лучше". Лучшее - то, что доведено до работоспособного состояния. И если Моонзунд остался советским, то это не только стволы и башни "Славы", но и потребность укрепления массы пляжей и проливов.

12"/40 в противодесантных целях - избыточно, а 6"/45 - вполне и против десанта, и против тральщиков.

#3390 24.12.2017 16:48:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1232898
Там бшня не той системы.

Гидравлика,и что?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3391 25.12.2017 13:36:09

Barb
Участник форума
Сообщений: 83




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1232895
Как могли пропасть 10дм /50 Рюрика,если это единственные орудия такого калибра и с такой длиной ствола и они есть в таблице?

Читал, что они расстрелянные были. Меняли ли стволы Рюрику в ПМВ?

#3392 25.12.2017 13:45:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Barb написал:

#1233243
Читал, что они расстрелянные были. Меняли ли стволы Рюрику в ПМВ?

два комплекта стволов ЕМНИП было.10дм заменили в 16 году.(зы,живучесть аж 200 выстрелов)
Что не отменяет того факта,что в таблице именно башни Рюрика,а не Ростислава,имевшего орудия с длиной ствола 45 клб.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3393 29.12.2017 08:22:57

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1233252
два комплекта стволов ЕМНИП было.

Запасного комплекта к началу ПМВ в природе не было.А стволы были уже изрядно расстреляны. Так что в свой знаменитый бой Рюрик вступил паля в белый свет как в копеечку. А там пока сделали. Пока сменили...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3394 29.12.2017 09:30:07

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1234373
Так что в свой знаменитый бой Рюрик вступил паля в белый свет как в копеечку. А там пока сделали. Пока сменили...

Скорее "пока сменили".


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#3395 29.12.2017 13:44:03

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Их в природе в начале войны не было. А технологический цикл по таким стволам занимал не менее 6-9 мес.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3396 02.01.2018 00:25:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

krysa написал:

#1233252
а не Ростислава,имевшего орудия с длиной ствола 45 клб

Так Ростика вроде же вместе с башнями утопили?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3397 02.01.2018 11:02:22

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

По сути притопили утопили на мелководьи как мне помнится...

PS. Платонов в Пути. жаль до нового года не успел...

Отредактированно Cobra (02.01.2018 11:06:58)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3398 02.01.2018 11:13:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1235207
По сути притопили утопили на мелководьи как мне помнится...

Частичный демонтаж 1930год.
А вот скажите в тех 28 орудиях 12"/40 в башенных установках кто седьмой ЭБР?

Отредактированно РыбаКит (02.01.2018 11:15:18)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3399 02.01.2018 11:19:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

1.Цесаревич
2.АП
3.ИП1
4. Евст.
5. ИЗл
6. Пант.
7. ТриСв.?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3400 02.01.2018 11:42:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.

Cobra написал:

#1234456
Их в природе в начале войны не было. А технологический цикл по таким стволам занимал не менее 6-9 мес.

Ну вот и подумайте,сильно ли вам нужны башни с несерийными орудиями и живучестью в 200 выстр.Напомню,перед войной настрел был 180-190выстр на ствол


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

Страниц: 1 … 134 135 136 137 138 … 185


Board footer