Эд написал:

#1233953
Линевич предложил свой план операции. Куропаткин, ЕМНИП, оставшийся в качестве глакома 1-й армии, предложил свой план. Малоросс Линевич растерялся. И хотя у нас было теперь почти полуторное превосходство, ничего предпринято не было.

Ну я не пойму откуда эти басни о полуторном превосходстве? Даже в стат обзоре Кривошеева преимужество в силах было на стороне японцев. Тем более, что они усилились опытной и закаленной в боях армией Ноги, а наши не нюхавшими пороха запасниками.

Отредактированно invisible (28.12.2017 14:09:46)

invisible написал:

#1234158
преимужество в силах было на стороне японцев.

Поэтому устроили сражение при Сандепу (230 тыс. - 200 тыс.), пока не было Ноги.
Ветераны Ноги были только при Мукдене.

Опять - к спецам. По окраске. Как были окрашены корабли Соединенного флота "Порт-Артурского" периода? Если так же, как при Цусиме, то какого же никто не ссобщил об этом ЗПР - с рекомендациями (или хоть советами)? Или это была викторианская окраска? Или как?
Как были окрашены англичане, докучавшие по дороге 2 ТОЭ? Пусть - не воевавшие, но - по отзывам 2 ТОЭ, действовавшие предельно агрессивно?
И - так ли уж отличалась окраска 2ТОЭ от викторианской? IMHO, предпочтение черному цвету в походе было отдано  только из соображений опрятного внешнего вида, чтобы после погрузок не подкрашивать - команды и так выматывались на погрузках.

сарычев написал:

#1254941
И - так ли уж отличалась окраска 2ТОЭ от викторианской?

Окраска 2ТОЭ можно характеризовать как "немецкий танковый серый"(Panzer Grau RAL 7021)
В дореволюционном броненосном флоте России существовало три вида окраски судов:
1)Классический "викторианский"-серый корпус выше ватерлинии,белые надстройки.
2)Типовая окраска во время заграничных плаваний-белый корпус,белая надстройка.
3)Окраска во время боевых действий:серый корпус,серые надстройки. Во всех случаях окраска днища была красной а труб желтой.Шлюпки тоже перекрашывали под цвет надстроек.

Л.Ф.Добротворский написал:

#311819
Наружная окраска наших судов (черный борт с желтыми трубами) была очень странная, всем бросавшаяся в глаза и тем более непонятная, что они раньше были окрашены в серенький цвет. Об этом у меня вышел с Начальником эскадры такой разговор: «Ваш «Олег» окрашен как раз тем цветом, который по французским испытаниям оказался наиболее не видимым, новы все-таки перекрасьтесь в черный, с желтыми трубами».
«Зачем же, Ваше Превосходительство? Позвольте остаться в том же цвете!» — воскликнул я. «Нет, уже перекрасьтесь. Трудно возобновлять и менее заметно ночью». Кроме того, кажется, еще прибавил: «Надо же нам отличаться от японцев».

РыбаКит написал:

#1253711
Теперь по окраске адмирала- все длинные вертикальные предметы, по которым наводится дальномер,-серые  наименее заметные днем, дабы затруднить определение дистанции, основной черный- наименьшая заметность ночью, так как больше всего боялись ночной атаки ЭМ, плюс больше шансов на ночной проход линии дозоров, трубы- соломенно желтые для быстрой идентификации в луче пржектора.
ТЧК.

РыбаКит написал:

#1254951
но у вас ИМХО.

Да потому что нет единого ответа, а все споры вырождались в нечто далекое - посмотрите нынешнее обсуждение боя в Желтом море.

сарычев написал:

#1254979
А японцы в Цусиме - и стреляли реже, а у наших разрывов стволов не было - отлетали от попаданий.

Конструкция различная.

Они имели характерную для Британского флота проволочную конструкцию (на внутреннюю трубу навивалось несколько слоев стальной проволоки прямоугольного сечения, сверху закрывавшихся наружной трубой-кожухом); вес каждого орудия с затвором составлял около 50 т.
305-мм орудие Обуховского завода образца 1895 года^
Ствол орудия состоял из трех скрепленных рядов цилиндров и колец. Сверху на ствол надевался кожух, в который ввин­чивался казенник с резьбой для поршневого затвора. Пушка не имела цапф, вместо них на кожухе делались выступы, обеспечивающие ее крепление с салазками. Канал включал двойную зарядную камору и смешанную систему нарезов (в начале на длине 0,5 калибров нарезы постоянной крутизны, затем — прогрессивной крутиз­ны и в конце на длине 4 калибров — постоянной крутизны). Общее число нарезов составляло 68
Вес орудия по проекту, кг     42834
Вес затвора, кг     800

invisible написал:

#1255208
Это усталостная прочность. На Ниссине и Касуге надо было поменять стволы.

Это к вопросу о тщательной подготовке японцев к Цусиме. Другое дело, что у "итальянок", возможно, что-то было не так в конструкции или - просто не на что было менять.

сарычев написал:

#1255213
Это к вопросу о тщательной подготовке японцев к Цусиме. Другое дело, что у "итальянок", возможно, что-то было не так в конструкции или - просто не на что было менять.

Ну они крупный калибр меняли в первую очередь. А 8-дюймовок на флоте много, долго возиться.

сарычев написал:

#1255715
Ну, все- таки, ударная единица Соединенного флота.

Ну они свою роль отыграли на 90% по крайней мере.

Об эффективности японских минных атак. Не трогаем вероломное нападение. А вот оба возвращения 1 ТОЭ в ПА (в июне и июле) показывают, что эскадра была сплаванной единицей. В ночное время суток она ощетинивалась огнем и не подпускала к себе японские МН.
А вот 2ТОЭ - получается в ночь на 15.05.05 "каждый сам за себя". В результате - большие потери от МН.

сарычев написал:

#1257373
Об эффективности японских минных атак. Не трогаем вероломное нападение. А вот оба возвращения 1 ТОЭ в ПА (в июне и июле) показывают, что эскадра была сплаванной единицей. В ночное время суток она ощетинивалась огнем и не подпускала к себе японские МН.
А вот 2ТОЭ - получается в ночь на 15.05.05 "каждый сам за себя". В результате - большие потери от МН.

Понимаете ли, миноносники японские наверное тоже чему то учились, не допускаете? Их действия против 1ТОЭ и против 2ТОЭ это две большие разницы, тем более, что в ЖМ они например были развернуты из рассчета прорыва нашей эскадры во Владик и атака по уходящим кораблям де факто быстрая импровизация.

РыбаКит написал:

#1257504
Понимаете ли, миноносники японские наверное тоже чему то учились, не допускаете?

Просто уверен. Получается - опыта перехода - пусть через 3 океана - маловато для овладения морским театром. Вспомним, как приходили поодиночке на 1 ТОЭ БР:  Пересвет - до Бойсмана - совсем никакой в боевом отношении, на Цесаря и во время осады смотрели как на никчемный в боевом отношении корабль.
А японцы - обладая боевым опытом - по прежнему учились до встречи с 2ТОЭ. Тем менее понятны амбиции российского ГМШ, да и вообще "правящей верхушки".