Вы не зашли.
Тема закрыта
Юрген написал:
#1235240
научная
И опять без РГА ВМФ, зато есть Лапшин в источниках....
Тут оправдашки, что нет денег и живете в Хабаровске не работают.
Вы даже не способны понять, что это не Анатолий изготовил эти новиковые писульки с фотками с нета, он просто адвокат.
Юрген написал:
#1235240
хорошую популярную книгу часто сделать куда труднее, чем написать научную статью или учебник.
Угу поэтому раньше популярные книги писали профессора и академики, а сейчас компиляторы из интернета.
Отредактированно pz.beob.wg (02.01.2018 14:07:47)
Это всё конечно хорошо, архивы там всякие.
А вот мне интересно откуда Вова Сидоренко компиляздит свои книги?
Вряд ли его на порог архивов пускают.
У кого он переписывает, типа переводит с монголо-татарского на татаро-монгольский?
Дмитрий 17 написал:
#1235042
pz.beob.wg, воспользуйтесь интернетом, найдите телефон Службы безпеки України (СБУ) и сообщите им, что господин Fortoved занимается пропагандой флота москалей, тем самым наносит ущерб целостности и безопасности украины, не соблюдает закон о мове и прочее... и вообще он предатель, продавшийся москалям. Профит
Жаль что для этого нужна украина существующая на российском первом канале.
А автор живет в реальной Украине.
Юрген написал:
#1235240
Цель научной работы вскрыть что-то новое, популярной книги - хорошо "продаться".
Вот научная работа - http://bg.sutr.ru/journals_n/1488815835.pdf
Цель популярной литературы - донести до широких масс те или иные знания в доступной и понятной для них форме.
Цель - хорошо продаться - это уже несколько другая литература.
Но, это так - праздничное ворчание.
А вот, что касается, научной работы, то ...блин, чувствую, что отстал от жизни (((
Читаю:
2. Материалы и методы
2.1. Материалами послужили документы Центрального государственного архива Военно-морского флота, опубликованные отчеты, а также материалы дореволюционной периодической печати. Важное место занимают и современные исследования по истории присоединения Средней Азии к Российской империи.
Там, по тексту, есть пара-тройка ссылок на ЦГВИА. А где - ЦГАВМФ?
Но, вопрос о другом: Статья готовилась и писалась до 1992 года?
А что так? Не публиковали?
Прошу прощения, шо влезаю в намечающий срачЪ, можно ли узнать стоимость и порядок доставки в РФ серию (7 книг?) по "новикам"?
pz.beob.wg написал:
#1235220
. Без архивных исследований ни одну тему не поднять даже на уровне ликбеза.
При всей мизантропичности постов автора таки соглашусь. И конечно удивляет как автор альбомов по новикам решился на столь объемный труд без архивной поддержки.
Ну и всем шиплаверам вне зависимости от места жительства в нашей лучшей в мире славяноязычной общности желаю тщательно изучить и принять к сердцу весьма любопытную концепцию называемую "сотрудничество". Коея весьма помогает премерзкому поедателю бобров злому Сидоренке писать качественные аутентичные работы по так называемому японскому флоту.
...
Отредактированно ANK (30.09.2019 01:13:27)
pz.beob.wg написал:
#1235246
И опять без РГА ВМФ, зато есть Лапшин в источниках
Кстати, на с. 54 есть три ссылки на работу "Корабельный состав Аральской военной флотилии", опубликованную в Научных ведомостях БГУ. Ради интереса поискал там на с.146 (на нее дается ссылка), но по первым двум ссылкам даже близко похожего у Лапшина не нашел. Как это может быть?
С другой стороны, меня заинтересовало утверждение, что судно "Самарканд" "было заказано еще в конце 1861 г. (стапельный №103), в следующем году оно сошло на воду..." Ссылки на источник информации нет, а она в этом месте крайне необходима, поскольку все закавыченное - это очередная выдумка Лапшина, которая противоречит как документам, так и более ранним публикациям. Была бы ссылка - нет вопросов, а иначе получается, что все перечисленное придумали Каторин, Шадымов и Глебанова, а не Лапшин.
Так что, аккуратнее надо со ссылками.
А я новую книгу в свою библиотеку поимел.......
Новый год. Получил подарок и теперь есть что почитать...и разобрать конечно.... https://fong1975.livejournal.com/16967.html
Отредактированно Гайдукъ (02.01.2018 22:44:10)
Мамай написал:
#1235432
Т.е., обманули?
Возможно, этот раздел писал человек, не ознакомившийся с остальным текстом. Или описка, так сказать, по Фрейду. Или же текст написан для "зачета" и требовалось упоминание именно военно-морского архива. Или ... ну, и т.д.
iTow написал:
#1235426
Я там на ЦГАВМФ, сиречь РГАВМФ, ссылок не заметил, да это для Арала и маловероятно, там рулило военное ведомство, хотя личный состав от морского присутствовал.
Том не менее, документы по Аралу в РГАВМФ есть и их немало. Надо только знать, где искать, т.к. отдельного фонда по флотилии действительно нет.
Для иллюстрации, что с аральской флотилией все плохо, могу сказать следующее: по документам воткинского заводо проходит, что Арал и Сырдарья сделаны там... Никто не пытался невоткинские Арала и Сырдарью искать на других театрах? Может их на самом деле по двое было?
iTow написал:
#1235436
Или ... ну, и т.д.
На самом деле, вот это "или" - последнее время и напрягает. Публикаций - море разливанное. Сборники трудов различных конференций, журналы и тематические сборники ВУЗов, и т.д., и т.д. А прогресса в историческом знании - кот наплакал.
Но, "обертка" у большинства публикаций - будьте-нате! "Научность" - просто зашкаливает.
Вот и показанная здесь, для примера, статья - уж так "упакована" и "закручена", что просто ах!
По факту - вполне нормальная статья с попыткой обзора и анализа доступных публикаций по теме. Но, к чему все остальные "навороты"? Для руководства?
Читаем:
2.2. Методологической основой работы послужили основополагающие методы объективности, системности и диалектической взаимосвязи явлений, методы историзма, сравнительного анализа и синтеза, способствующие критически-аналитическому осмыслению событий и фактов далекого прошлого, критическое отношение к источникам, вынесение суждений в результате анализа совокупности фактов, а также показ явлений в развитии и контексте исторической обстановки.
Обоснованность и достоверность исследования базируется на основе анализа большого количества архивных материалов и литературных источников и обеспечивается научной методологией, комплексным характером исследования, системным подходом и подтверждается строгой логикой выводов в соответствии с поставленными целями и задачами.
Т.е., это авторы специально вставили данное разъяснение, чтобы неосвященный читатель, паче чаяния, не подумал, что перед ним банальная компиляция. Т.е., не так, как у всех остальных. Тут всё серьезно!
Однако, ...бог с ней, с "методологической основой", но...
В тексте статьи имеется три ссылки на документы ЦГВИА (который, на самом деле с 1992 года - РГВИА, что уже обращает на себя внимание), причем две ссылки идут через запятую с другим литературным источником (документы уже вводились в научный оборот?). Есть также одна ссылка на ЦГА РУз.
Как-то сложно это назвать "большим количеством архивных материалов". Или нет?
Читаем еще:
"...В случае противоречия источников, использовались сведения, которые, на мой взгляд, являлись наиболее вероятными.
Таким образом, изучение историографических работ по изучаемой теме свидетельствует, что тщательного анализа историографического наследия по истории Аральской флотилии мы не находим".
1. "На мой взгляд" - это, на чей? На чей взгляд из трех авторов?
2. Тема статьи: Участие Аральской военной флотилии в присоединении Средней Азии к Российской империи.
Или все-таки статья посвящена не участию, а историографии участия Аральской флотилии? Как-то нас тут совсем авторы запутали
Ну и т.д. ....
И тогда возникает вопрос - какова цена всей этой внешней научности? Для чего всё это? Или "обертка" сама по себе, а содержание - само по себе?
А вообще, всё это можно смело сносить сюда
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=9525
РыбаКит написал:
#1235272
мизантропичности
При чем тут мизантропия? Я поглядел эту поделку и в руках и на фото, что сам автор выкладывал. Задал вопрос. И вынес вердикт.
Я занимался этими кораблями и примерно знаю, какие материалы стоит использовать, чтобы было как минимум что-то новое по сравнению с Судостроением, древней веткой на Балансере, синенькой книжки Эксмо, моркампами-морколами по ЧФшным турбинникам и книгой Корабли минных дивизий.
Как минимум:
А не то что предлагает автор на всех форумах. Большинство тех, кто побежал мне что-то доказывать в глаза не видело таких материалов и даже не знает о их существовании. Но мнение имеет.
Отредактированно pz.beob.wg (03.01.2018 15:47:52)
Мамай написал:
#1235566
Читаем еще:
"...В случае противоречия источников, использовались сведения, которые, на мой взгляд, являлись наиболее вероятными.
1. "На мой взгляд" - это, на чей? На чей взгляд из трех авторов?
"Научность" - просто зашкаливает.
Какая же это научность?
Научность - это когда один автор пишет "на наш взгляд".
Мамай написал:
#1235566
это "или" - последнее время и напрягает
Последнее? А то тут есть некоторые "дохтура наук", которые с десяток лет кормят публику не то что статьями, толстыми томами, в которых содержание еще восхитительнее. И "списки использованной литературы" явно не соответствуют названию, ибо по тексту ссылок на оную литературу почти что нет, да и в названиях работ явные и не единичные ошибки попадаются, что наводит на мысль. А в ссылках по тексту иной раз попадаются такие, которые отсылают к архивным документам, уже введенным в оборот другими исследователями или же пуще того, опубликованы в изданиях полуторастолетней давности. Так что, казалось бы, сие уже должно стать делом привычным.
Мамай написал:
#1235566
какова цена всей этой внешней научности? Для чего всё это? Или "обертка" сама по себе, а содержание - само по себе?
Дык, опять же, есть у нас ... ну, и далее см. выше. Причем, "научная общественность" не бунтует, даже скорее наоборот.
Отредактированно iTow (03.01.2018 21:40:09)
Kronma написал:
#1235604
когда один автор пишет "на наш взгляд"
Это просто традиция такая. Считается, что тем самым автор демонстрирует скромность, мол, показывает, что не только своим умом дошел, но и благодаря своим предшественникам, так сказать, "стоя на плечах гигантов", что по большей части вполне соответствует положению дел.
Тема закрыта