Вы не зашли.
krysa написал:
#1235861
меня терзает надежда,что постукивание по голове все ж наведет на мысль,что прежде чем высказать какую -нибудь гипотезу по поводу события -не грех хоть что -нибудь о сем событии узнать.Дату например.
Четыре года уже стучимся Если раньше дело касалось смещений по производству техники, то сейчас пошел прорыв: уже даты стратегических операций под вопросом...
krysa написал:
#1235861
части куда ушло в статье то приведены
хм...
точно! спасибо, дельная мысль - а то я только контекстным поиском по названиям пробежал.
krysa написал:
#1235861
постукивание по голове все ж наведет на мысль
оно же не ламповый телевизор, чтоб от этого заработать.
Отредактированно Скучный Ёж (04.01.2018 18:04:14)
AAG написал:
#1235776
Вы хотите сказать, что если разъяренного быка ударить в задницу шилом, он по инерции понесется вперед, а не развернется, что бы растоптать обидчика?
Попробуйте представить себя на месте немецкого командования в такой ситуации. Каковы будут Ваши действия? Отправите часть своих войск в Италию, невзирая на скопления советских войск?
krysa написал:
#1235844
Описать ваши познания в истории можно же одним словом "НИХРЕНА".Высадка на Сицилии началась через 5 дней после начала "Цитадели",а оперативный приказ Ставки на разработку операции Цитадель был еще в МАРТЕ .
Моих познаний более чем достаточно, чтобы увидеть расхождение в датах:
Асандр написал:
#1235357
Привожу отрывок из книги "Танковая война на Восточном фронте". События дней на пять, если не больше, отстают от канонизированной хронологии. И говоря про штурмовые орудия русских, Шолль явно имеет ввиду самоходки.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=10125
Мне всего лишь хотелось услышать мнение специалистов по этому поводу.
Что касается времени начала разработки операции - ситуация менялась, а вместе с ней могли поменяться и планы. Немецкое командование наверняка прорабатывало несколько вариантов.
krysa написал:
#1235861
меня терзает надежда,что постукивание по голове все ж наведет на мысль,что прежде чем высказать какую -нибудь гипотезу по поводу события -не грех хоть что -нибудь о сем событии узнать.Дату например.
Боюсь, что даже постукивание по Вашей голове не научит Вас внимательнее читать мои сообщения и понимать их смысл с первого раза.
Асандр написал:
#1236011
Попробуйте представить себя на месте немецкого командования в такой ситуации. Каковы будут Ваши действия? Отправите часть своих войск в Италию, невзирая на скопления советских войск?
В первую очередь перераспределение Люфтваффе и маневр резервами. Но с другой стороны, выделять существенные силы на защиту этого аппендикса, у немцев не было ни сил, ни особого интереса. Так что на Курскую битву данное событие при любых ваших сдвигах никакого влияния оказать не могло
AAG написал:
#1236040
Так что на Курскую битву данное событие при любых ваших сдвигах никакого влияния оказать не могло
Так ведь есть люди, доказывающие, что немецкое наступление на Курской дуге было остановлено исключительно из-за высадки союзников на Сицилии. В случае, если наступление было начато 10 июля, спекуляции на данный счёт будут лишены основания.
Асандр написал:
#1236021
Моих познаний более чем достаточно, чтобы увидеть расхождение в датах/quote]
Вы уверены?А то кто то доказывал,что Аврора это Диана,а сам что такое бронепалубный крейсер не знал.Асандр написал:
#1236066
В случае, если наступление было начато 10 июля, спекуляции на данный счёт будут лишены основания.krysa написал:
#1235861
меня терзает надежда,что постукивание по голове все ж наведет на мысль,что прежде чем высказать какую -нибудь гипотезу по поводу события -не грех хоть что -нибудь о сем событии узнать.Дату например.Упс,бесполезно,да...
Там еще одно событие случилось 12 числа,а 17 второе.Поближе чем СицилияОтредактированно krysa (04.01.2018 20:41:48)
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
Асандр написал:
#1236066
Так ведь есть люди, доказывающие, что
Извините "Люди живут в доме".
Приведите ФИО ваших источников. А то ссылок не получается.
Отредактированно shestow (04.01.2018 21:24:42)
Асандр написал:
#1236021
События дней на пять, если не больше, отстают от канонизированной хронологии. И говоря про штурмовые орудия русских, Шолль явно имеет ввиду самоходки.
А интересно,что где Шолль ведет бои в некоторые даты?
Ну ,когда 2 ПГД СС никаких боев не вела.
Я уж молчу о том,что
а)странный дневник-3 десятка дат.А что остальное время делал автор
б)На всех ресурсах приведен один и тот же текст,причем иностранные источники о данных мемориях молчат.
Асандр написал:
#1236066
Так ведь есть люди, доказывающие, что немецкое наступление на Курской дуге было остановлено исключительно из-за высадки союзников на Сицилии.
Вы в это верите? Достаточно посмотреть, откуда потекли резервы в июне - августе 1943 в Италию. Все с Запада (3-я, 29-я мд, 16-я, 24-я, 26-я тд, 44-я, 65-я, 71-я, 76-я, 94-я, 305-я пд, 1-я, 2-я парашютные д). До этого в Италии находились только 15-я, 90-я мд и тд Герман Геринг, на Корсике формировалась бригада СС. Причем поступившие резервы - это в основном восстанавливаемые осколки дивизий, разбитых под Сталинградом.
Впрочем, Мюллер-Гиллебрандт в помощь
Заинька написал:
#1235999
Аналоговое электронное устройство, почему нет?
надо чтоб регистры АЛУ/ЗУ были такой конструкции, что допускает сброс при физ.воздействии.
Асандр написал:
#1236011
Отправите часть своих войск в Италию, невзирая на скопления советских войск?
дать пинка макаронникам чтобы начали воевать.
собрать что можно из Югославии и Франции.
Как вариант послушать вас и снять войска из заполярья
AAG написал:
#1236115
восстанавливаемые осколки дивизий, разбитых под Сталинградом.
"Сталинградские" дивизии типа 16 и 24 тд,3 и 29 мд-это новые формирования со старыми номерами.Сами части то в котле остались,что там вышло,кроме вывезенных раненых.
krysa написал:
#1236164
Сами части то в котле остались,что там вышло,кроме вывезенных раненых.
плюс отпускники. стандартная немецкая практика.
всего... вывезено всего ок 25000 раненых и 5000 тыловиков и пр всех мастей. нет так и мало
krysa написал:
#1236194
На овер 20 дивизий +отдельные тыловые части.
я о том что с отпускниками вполне можно было набрать на костяк новых дивизий.
25 000 раненых (часть понятно что комиссуют но это 1-3 проц)
Игнат написал:
#1236198
25 000 раненых (часть понятно что комиссуют но это 1-3 проц)
Больше...Всего Германия демобилизовала ок 500тыс чел по невозможности продолжать службу.А эвакуировали явно не легкоранненых,да и еще без должного ухода перед эвакуацией.
krysa написал:
#1235861
части куда ушло в статье то приведены
я пока только в 3МК из 1ТА нашел что-то похожее:
- в период ожидания ввода в прорыв в корпусе к середине марта 1943 таких саней было более 100 (на 01:00 17.03.43 1ГвТБр "изготовлено саней - 32", 49ТБр "изготовлено 17 саней", на 16:00 18.03.43 "частями и соединениями корпуса изготовлено саней - 93, заготовлено материала на 63", на 16:00 20.03.43 "построено 137 саней... оковано 4 саней"). Но так как так в прорыв их не направили, то эти сани использовались для марша в новый район.
- вопрос что такое "Т-34 с треугольником", которые использовали для расчистки дорог?
Скучный Ёж написал:
#1236242
"Т-34 с треугольником", которые использовали для расчистки дорог?
Это волокуша из бревен, выполненная в виде небольшого треугольного сруба (2-3 венца). Использовалась в качестве прицепа к трактору или к танку, для очистки дороги зимой. Как пример - волокуша из труб
КВ-14 написал:
#1236288
Это волокуша из бревен
всё таки поразительно как много всего нацепляли, навешивали, прикручивали к нашим танкам (к примеру - пока пытался найти фотки в интернетах, нашел про огнеметные волокуши к Т-34 https://yuripasholok.livejournal.com/3015692.html).
всегда казалось подозрительным отсутствие у нас товарных объемов спец.инженерных танков при богатстве всяких модификаций у противников и "партнёров". Типа "не отвлекайте промышленность" и просто спускали приказ типа "приступить к осапереванию танков" с штаба фронта и пожалуйста - Т-34 со штурмовым мостом, со сбрасываемыми шафинами, с лебёдкой, со снегоочистителем и т.д. всё из подручных средств.
Это вообще где-нибудь фиксировалось?
krysa написал:
#1236107
А интересно,что где Шолль ведет бои в некоторые даты?
Ну ,когда 2 ПГД СС никаких боев не вела.
Неужели я не ясно сказал, что даты сдвинуты дней на пять вперёд? Вопрос в том, кем и почему это было сделано, и есть ли другие аналогичные примеры?
Мне интересно, где вёл бои Раус?
Стр. 46-47
Интересны боевые действия штурмовых орудий на реке Северный Донец в начале августа 1943 г. 4-5 августа десятки танков Т-34 появились на правом берегу Донца, к величайшему удивлению германских генералов.
http://technic.itizdat.ru/docs/%D0%90%D … 64898001/6
Все были уверены, что в ближайшие часы весь западный берег реки Донец снова перейдёт в наши руки. (стр. 50)
В мемуарах Рауса эти надежды датированы седьмым числом августа.
shestow написал:
#1236090
Извините "Люди живут в доме".
Приведите ФИО ваших источников. А то ссылок не получается.
Например, этот: https://ru-history.livejournal.com/3953447.html
Отредактированно Асандр (05.01.2018 19:49:15)
Скучный Ёж написал:
#1236342
Т-34 со штурмовым мостом, со сбрасываемыми шафинами, с лебёдкой, со снегоочистителем и т.д. всё из подручных средств.
вроде первый инжененрно-танковый полк в ноябре 1942 г сформирован?
но там только катковые тралы.заводского изготовления.
есть подозрения что надо поднимать штаты саперных частей мехкорпусов итд
на сайте РККА я в штатах отдельного моторизованного инж б-на указанного табельного имущества не нашел.../снегоочистители итд/
http://www.rkka.ru/iorg.htm
Отредактированно Игнат (05.01.2018 19:57:37)