yuu2 написал:

#1237826
Т-28 - машина тяжёлых корпусов

Это что за новое слово в советских войсках?

yuu2 написал:

#1237826
Которые, по-хорошему, нужно было формировать на вновь производимой мат.части "основного боевого танка" (т.е. Т-34)

Вы ОШС танковой дивизии не видели?А зря-2 батальона Т-34 и батальон КВ в каждом полку.

Заинька написал:

#1237824
Не смогли, блджад, соскочить с убогого наследства  калибром 3", а так ничего, конечно никаких проблем.

Т.е. читать

krysa написал:

#1237822
проблемы были разве что с обеспечением боеприпасами.

не судьба?
Да и то-4 батареи "убогого наследства" вместо 3 творений тевтонского гения-это ж катастрофа

Заинька написал:

#1237824
Вес в состоянии, эффективность короткоствольных пушек иначе как при стрельбе в упор по окопам под сильным вопросом.

Даже интересно,как полковухи юзали тогда?Роняли на голову сидящим в окопе?

Отредактированно krysa (09.01.2018 20:38:54)

Это что за новое слово в советских войсках?

Батальоны усиления, бригады прорыва, ударные армии... Вам название или функционал?

А зря-2 батальона Т-34 и батальон КВ в каждом полку

Угу. Опять к названию цепляетесь? "В штуках" КВ было в разЫ меньше. Даже по штату.

Мы не про танки. Мы про деньги и производственные мощности.
Топикстартер дошёл в "без большого флота" до стадии, когда сверх-реальные расходы на флот "залазят в карман" армии.

yuu2 написал:

#1237831
Батальоны усиления, бригады прорыва, ударные армии... Вам название или функционал?

знание матчасти.Не представляю,какие армии или корпуса можно сформировать из 6 десятов тяжелых и ок 500 средних танков.
В реале были  1, 4, 5 и 6-я тяжелые танковые бригады,с 39 года соответственно 21я,10,14я и 20я им СМК ТТБр

yuu2 написал:

#1237831
Угу. Опять к названию цепляетесь? "В штуках" КВ было в разЫ меньше. Даже по штату.

Я не знаю таковых дивизий в которых по штату было бы больше тяжелых танков( ТТД на Т-10 не в счет,потому как это раздутая ТТБр) и нахрена они вообще там нужны в конце 30-в начале 40.
А дойти до РККА или танкфронта и поглядеть ОШС ТД конечно непосильный труд.
Палец облизать проще.

altair написал:

#1237859
Это реал. 10% флотский бюджет в 1920-е и первую пятилетку, от 10 до 20 % в 1937 во второй, и около 20%  среднем в 1938-1940.

Речь идет о конце 20х,начале 30х.
Тут некоторые любители самотопов уже договорились о свертывании части танковых программ в начале 30х.В пользу флота.То ли Польшу,то ли  Литву разгромить на море восхотели.

Заинька написал:

#1237829
Огромную проблему рассматривать как "разве что" - вот это судьба:)

Огромной она стала по причине потерь мощностей наркомата боеприпасов.

Отредактированно krysa (10.01.2018 11:20:34)

altair написал:

#1238494
Вместо шизоидной программы в 10 000 танков и танкеток 1932 г?

"Утвержденное Реввоенсоветом в начале июня 1932 г. МР-11 предусматривало развертывание большего числа соединений, чем то, которое намечалось годом ранее для МР-10 (на период с 1 мая 1932 г.): 144 стрелковых дивизии (вместо 140) и 14 кавдивизий (вместо 12). В связи с невыполнением авиационной и танковой программ численность этих средств пришлось, напротив, уменьшить: танков и танкеток разных типов — с 2 580 до 2 444 (из них средних танков — 54), а самолетов — с 2 460 до 1 923."
Я уж молчу,о том что тут хочут линкоров вместо средних танков.Вместо всех 54шт

altair написал:

#1238494
Литва ситуативный союзник против Поляков(Вильно и т.д.), ну и после серии договоров 1932 г о границе и ненападении опасения Малой Антанты больше для внутреннего употребления, тут с Кеном можно согласится.

В общем то речь о флоте.

Заинька написал:

#1238559
Тут два демагогических приёма.
Во-первых, Вы приписываете оппонентам то, чего они не говорили. Новых линкоров в начале (а также середине и конце) 30х никто, кроме Вас (мегакарманники), кажется, не хочет.

Понятие "гипербола" вам знакомо?
Оппоненты хотят флот.Непонятно против кого.
И карманники при стоимости +- уровня пр 26 вполне позволяют забить на теж пр 69 в 39 .

Заинька написал:

#1238559
Во-вторых, реально высказанный мной тезис о том, что с сокращением финансирования армия, скорее всего, откажется от средних танков (и поделом), Вы превратили в нечто, что нужно толковать "за счёт только средних танков хотят флот вдвое увеличить".

Ну раз вы не понимаете,что вы получите хрен вы получите,а не сокращение армии.Потому что в отличии от морской угрозы сухопутная вполне есть,а армии толком нет и мобзапасов -то же нет.И деньги уйдут туда,а не на покупку ЭМ от лучших зарубежных производителей.Потому как пр1-это все ж вложение в свою судостроительную промышленность,а не финансирование чужой

Заинька написал:

#1238564
Корпус примерно втрое дороже

Настало время занимательной математики.
Кончно,корпус в размерности Ибла (т.е. между 6-7 кт) будет в пятеро,нет -в двадцать раз дороже корпуса пр 26 бис ЕМНИП в 3200т

Заинька написал:

#1238564
броня дороже раз в 50

Само собой палуба бронепалуба шириной метров 25 на максимуме и длиной метров 120 при толщине в 70мм будет в 50 раз дороже двух 3,5 метровых полос БП той же длины и толщины,+такой же БП толщиной 50мм.

Заинька написал:

#1238564
то один карманник потребует каннибализации одного дредноута

т.е. "Михаил Фрунзе" вы на какие то шиши уже отремонтировали,броню и башни с Имп Марии продали ,а деньги пропили?

Заинька написал:

#1238564
Учитывая, что у МалойАнтанты с армиями проблема точно таже, то есть они слеплены на коленке из бог знает чего

Из французского вооружения времен ПМВ.И что?

Заинька написал:

#1238564
мобзапасы только то, что подарили французы

Которые официально считаются союзниками и могут подкинуть еще.

Заинька написал:

#1238564
Сократить армии и до 33го года не тратить на неё деньги лишние.

1.Там сокращать нечего.Армия мирного времени-в два раза больше,чем по мобилизации может выставить "огромная" Финляндия.
2.Если таки случится,вы резко переведете деньги из одной статьи бюджета и новенькие ЭМ от Виккерса превратится в склад тех самых 6дм гаубичных снарядов,которых выпустили аж 1% от плана?
3.Разведка РККА на гугле была забанена,книг о состоянии армии еврогосударств и меморий их политиков по этой причине с сетевых библиотек не качала,так что советским политикам дула в уши немного другое.
Ну и да,Мюнхен еще не состоялся,познаний что Франция может и ничего не дать-не было

krysa написал:

#1238583
Армия мирного времени-в два раза больше,чем по мобилизации может выставить "огромная" Финляндия.

В принципе, ей желательно быть больше, чем армия мирного времени Польши, ну и хватит. Однако, уменьшение военного бюджета процентов на 10 не приведёт к такому сокращению.

krysa написал:

#1238592
ЕМНИП наоборот-большие корабли обычно дешевле

Обычно - да. Но у нас - необычный корабль.

krysa написал:

#1238592
Осталось ужать страну до размеров Польши

Не, до 33года поддерживать сносные отношения с Германией, Чехословакией и Литвой, в любом порядке, дабы панове теоретически не могли использовать все свои дивизии:)

РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Москиты. Морские и речные суда.

МОЖЕТ ХВАТИТ?!!!

krysa

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
В отсутствии других фактов - а они отсутствуют - да

Что то где то логика прихрамывает.Единственную флотилию отправили туда,где издержки меньше.

Ага, т.е. всё таки издержки считать умели

krysa написал:

#1237479
Там вообще предлагали без ПБ,а береговым заводом обходится.

Мне так сдаётся, что гонять китобоев из Петропавловска-Камчатского к Командорам или из Одессы к Антарктиде это немножечко разные расстояния

krysa написал:

#1237479
Но "меньше издержки" и "нерентабельно" -две разные вещи.

А в рублях это сколько будет?

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Неужели советские руководители не видели этих цифр?

Владимир,я вас умоляю.Специалистов по вопросам языкознания в правительстве помню,экономистов или рыбаков-не особо.Решали аграрный вопрос и тяжпром.На остальное-положили почти.

Тяжпром тоже специалисты по языкознанию "решали", а не экономисты?
Но самое то главно - так видели тогдашние советские руководители эти замечательные цифры которые вы здесь показываете или не видели?

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
А насчёт того, что пришлось жрать в войну, то кто в начале 30-х ТОЧНО знал, что:
а) война начнётся 22.06.1941 г. и б) она начнётся для нас с такого обосрамса, а 20 тыс. наклёпанных танчегов ничем нам не помогут?

В начале 30 х партизанские базы закладывали и Киевский УР.Как вы думаете,при войсках противника под КиУР надои не упадут случайно?Где нить под Житомиром?

Вы китов доить собираетесь для сохранения общего уровня надоев?

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Так не американцы нам такую экономику запилили

Вообще то они ,проклятые.Но по нашим заказам.

Ну, это капитализм. Заказчик делает заказ, платит деньги и ему делают именно то, что он заказал.

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
А "флот" у нас знает какие у него будут мобпотребности через 10 лет?

Флоту не нужны корабли ОВР в военное время?

Нужны, конечно. Вот только всё тот же вопрос - когда и сколько? А это зависит от того с кем будем воевать. Если в начале 30-х (базы под Киевом) будем воевать с коалицией лимитрофов - то на Чёрном море нам придётся иметь дело с одним румынским флотом. Против него за глаза хватит и наличных сил и это пусть румыны думают откуда они возьмут корабли ОВРа. Если же в поддержку румын в Чёрное море войдёт англо-французская эскадра - то корабли ОВРа нам будут не нужны - убежим в Севастополь организовывать новую героическую оборону.

krysa написал:

#1237479
Сидоренко Владимир написал:
#1237389
Особенно в рамках нашей доктрины, ну там могучим ударом, малой кровью и непременно на чужой территории?

Эт когда уже решили,что сильнее всех.А строить надо с начала 30х

Против кого? Против Румынии?

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Ага, т.е. всё таки издержки считать умели

И?

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Мне так сдаётся, что гонять китобоев из Петропавловска-Камчатского к Командорам или из Одессы к Антарктиде это немножечко разные расстояния

Немного разные.По 1700руб с кита не выйдет,ПБ нужна побольше и подороже.
Но можно не рубли получать.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
А в рублях это сколько будет?

Вам прибыль за рейс Славы после войны приводили.Понятное дело-послевоенный "рубль" совсем другое,но..

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Тяжпром тоже специалисты по языкознанию "решали", а не экономисты?

Специалист по "языкознанию" решал тогда достаточно многое уже.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Но самое то главно - так видели тогдашние советские руководители эти замечательные цифры которые вы здесь показываете или не видели?

Понятия не имею.Позже-явно увидели,развитие китобойного промысла было заложено в планах пятилетки,но война помешала.
А начало 30х-их кроме тяжпрома и хлеба ИМХО мало что интересовало.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Вы китов доить собираетесь для сохранения общего уровня надоев?

Я вот как то припоминаю,что нехватка жиров при скудном рационе была одной из причин повышенной смертности,особенно в лагерях.Что ВП,что обычных.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Нужны, конечно. Вот только всё тот же вопрос - когда и сколько? А это зависит от того с кем будем воевать. Если в начале 30-х (базы под Киевом) будем воевать с коалицией лимитрофов - то на Чёрном море нам придётся иметь дело с одним румынским флотом. Против него за глаза хватит и наличных сил и это пусть румыны думают откуда они возьмут корабли ОВРа. Если же в поддержку румын в Чёрное море войдёт англо-французская эскадра - то корабли ОВРа нам будут не нужны - убежим в Севастополь организовывать новую героическую оборону.

Вот только у нас в наличии 4 театра.А поддержка флотом программы развития китобойного промысла приведет к тому,что (просто потому что плавать ближе) рыбаки почти наверняка будут базировать флотилию и на ЧФ.Что они и сделали сразу после войны.

Сидоренко Владимир написал:

#1238880
Против кого? Против Румынии?

Жратва и валюта вам нужны только в случае войны с Румынией?Вы без БД не едите и денег не тратите?
"У нас все есть,но все это на случай войны.Так давайте же скорее воевать,пока это все не испортилось!"(с)ЕМНИП Жванецкий