Вы не зашли.
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
#3501 10.01.2018 18:02:15
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Так.
Посчитал пессимистический вариант :
Получается с британской КМУ 28у, с КМУ Кирова 32.1. В принципе, как я понимаю, для бритов можно застолбить 29у, для макарошек 32у.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#3502 10.01.2018 21:46:47
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
По просьбе демиурга косметически переименовала ветки, следите за рекламой
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3503 11.01.2018 00:34:13
- han-solo
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1238029
Пока лежал под капельницей, многа думал.
Береги себя.
РыбаКит написал:
#1238029
Карманный линкор/ТКр. Корпус а-ля чветка, КМУ от британцев, т.е четыре вала 80000л.с., броня - пояс 100, в районе погребов 150, траверзы 150, барбеты 200, башни как было палуба 50мм, водоизмещение 15кт, вооружение 2х3-12"/52, 10х1-120/45, 8х1-75/50зен.
Размерения 201.2длина, 19.4ширина, 7.25осадка, скорость- 29.5у, по рассчету даже 29.91, но то оптимистичненько как то.
Если мне отдадут этот улус в управление, я тебе всё катерное дело доверю, а вот кораблестроение категорически нет. А будешь рваться-немножечко расстреляем. Ну не пойдёт!
1.
РыбаКит написал:
#1238029
Корпус а-ля чветка,
Корпус светланы спроектированный ушлыми англами? Напильник не всходящий на волну, заточенный под хорошую погоду и мокрый в реальной.
2. На это убожество ты хочешь водрузить две трёхорудийные башни большой сосредоточенной массы. Придётся загнать дальше от оконечностей и уменьшить углы обстрела.
3. Как обеспечишь под это усиление корпуса? Тяжёлым будет.
4. Слишком большое удлинение корпуса, тебе придётся его из дорогих сталей лепить, а где взять?
5. Немцы в такую ширину не вместили башню с 3-280, а ты как впихнёшь 3-305? А будет у тебя ПТЗ? Не будет.
6. Машинное тесным будет.
7. Слишком оптимистично вместиться в 15000 т, добавь не менее 8000 т.
8. Почему не взял корпус Бородино за основу? По всем параметрам реалистичнее.
9. Броня слабовата, карманный крейсер Гофмана выглядит более сбалансированным и при мощной ПТЗ.
10. В каких морях надеешься показать великолепные боевые качества такого ньюкарманника?
#3504 11.01.2018 01:06:07
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
han-solo написал:
#1238167
Корпус светланы
Кто сказал корпус светки? Имеются ввиду обводы.
han-solo написал:
#1238167
Напильник не всходящий на волну, заточенный под хорошую погоду и мокрый в реальной.
Небо-синее, вода-мокрая, а жизнь- дерьмо...
А они замутят полубак или поднятие в носу с хорошим развалом. Не ясно шо не спасет, но хтож об этом заранее знает? Они же не всматривались в весенние ручейки...
han-solo написал:
#1238167
3. Как обеспечишь под это усиление корпуса? Тяжёлым будет.
Какое усиление, Костя? Корпус с нуля.
han-solo написал:
#1238167
4. Слишком большое удлинение корпуса, тебе придётся его из дорогих сталей лепить, а где взять?
Где? Все как на чветке.
han-solo написал:
#1238167
5. Немцы в такую ширину не вместили башню с 3-280, а ты как впихнёшь 3-305? А будет у тебя ПТЗ? Не будет.
Да вроде лезет, по погону 9метров, в чем трабла то, у чветы затянута миделевая ширина, тойсть, на двух третях мало уменьшается ширина, должно влезть, надо конечно рисовать, но то как нибудь. И какое ПТЗ, на крейсере то?
han-solo написал:
#1238167
6. Машинное тесным будет.
Надо рисовать, может да, может нет, КМУ Йорка без проблем легло в 175метров, а тут двести и на три года позже...
Да и ширины на два метра поболе.
han-solo написал:
#1238167
7. Слишком оптимистично вместиться в 15000 т, добавь не менее 8000 т.
Экий Вы батенька паршивец, ну вот что за лозунги, ты думаешь, я работаю без прототипов? Тем более когда у меня была долгая битва с философами пытавшимися вот это в 12-12.5кт впихнуть?
han-solo написал:
#1238167
8. Почему не взял корпус Бородино за основу? По всем параметрам реалистичнее.
Дык это же ТКр, а не линкор.
han-solo написал:
#1238167
9. Броня слабовата, карманный крейсер Гофмана выглядит более сбалансированным и при мощной ПТЗ.
При словах сбалансированный крейсер, я хватаюсь за пистолет.
han-solo написал:
#1238167
10. В каких морях надеешься показать великолепные боевые качества такого ньюкарманника?
Я то причем? Спрашивай автора.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#3505 11.01.2018 09:40:34
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1238029
Карманный линкор/ТКр.
А оно Советскому Союзу нужно?
Германская ставка на "карманники" шла не только в силу возможности обойти лондонские ограничения. Основная ставка велась на то, что корабли с ГЕРМАНСКОЙ оптикой, ГЕРМАНСКОЙ электрикой, ГЕРМАНСКОЙ электроникой и ГЕРМАНСКИМИ экипажами смогут накрыть противника задолго до того, как тот успеет пристреляться. И, случись расклад "боя при Ла-Плате" в 300 милях от Бреста, в современных учебниках писалось бы не о финтах британской разведки, обманувшей командира германского рейдера (в который раз 
), а о провидческих способностях Адольфа, заказавшего ТАКИЕ корабли.
У СССР нет преимуществ в оптике, электронике. Поэтому советский гросс-крейсер автоматически вырастает до линейного - с компенсацией недостатков за счёт адекватного бронирования и, соответственно, водоизмещения.
#3506 11.01.2018 11:40:54
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4570
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит написал:
#1238173
Кто сказал корпус светки? Имеются ввиду обводы.
РыбаКит написал:
#1238173
ну вот что за лозунги
Константин как всегда забежал на 5 сек из Политпросвета,прочитал один пост,нихрена не понял ,так как думал о судьбах Украины и написал ответ. 
Я бы предложил ему вообще писать ответы не заходя в интернет-чисто используя по памяти название темы набивать ответ в Ворде,а потом не глядя выделять первый попавшийся кусок текста,давить "цитировать" и копировать туда свой коммент
Информативности столько же,но смешнее.
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#3507 11.01.2018 12:29:21
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4570
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238216
А оно Советскому Союзу нужно?
Зачем то 69 проект СССР хотел.
yuu2 написал:
#1238216
Поэтому советский гросс-крейсер автоматически вырастает до линейного - с компенсацией недостатков за счёт адекватного бронирования и, соответственно, водоизмещения.
Третья башня вылупится?Ой вей...увеличение бронирования до 200мм,делающего его малоуязвимым для вашингтонцев уложится в пределы 20кт.
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#3508 11.01.2018 12:34:17
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
krysa написал:
#1238251
Зачем то 69 проект СССР хотел.
Хотел. НЕкарманник.
krysa написал:
#1238251
Третья башня вылупится?Ой вей...увеличение бронирования до 200мм,делающего его малоуязвимым для вашингтонцев уложится в пределы 20кт.
Дык, именно что.
Слабость домодельной оптики и электроники обязывает увеличивать число стволов в залпе. Провалы в боевой подготовке мирного времени и меньшую надёжность машин и механизмов домашней выделки придётся компенсировать ростом бронирования.
В итоге и получается - НЕкарманник.
Отредактированно yuu2 (11.01.2018 12:45:34)
#3509 11.01.2018 12:53:01
- krysa
- Участник форума
- Откуда: Самара
- Сообщений: 4570
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238252
Хотел. НЕкарманник.
Ога.Непонятную дуру размером с вашингтонские линкор,которая как выяснилось не может справиться даже с Шарлем и Дюнкерком.
yuu2 написал:
#1238252
Слабость домодельной оптики и электроники обязывает увеличивать число стволов в залпе.
Обязывает как в РИ закупать за рубежом.
yuu2 написал:
#1238252
меньшую надёжность машин и механизмов домашней выделки придётся компенсировать ростом бронирования.
yuu2 написал:
#1238252
В итоге и получается - НЕкарманник.
Вы проект Р проспали?А там ДУ,весьма неслабой массы,СК в башнях и скорость 32уз.
Кстати,за меньшую надежность КМУ нашей выделки не припомню как то
"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский
#3510 11.01.2018 13:00:27
- han-solo
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
krysa написал:
#1238238
Константин как всегда забежал на 5 сек из Политпросвета,прочитал один пост,нихрена не понял ,так как думал о судьбах Украины и написал ответ.
Кто- то должен думать за этот улус!
krysa написал:
#1238238
Я бы предложил ему вообще писать ответы не заходя в интернет-чисто используя по памяти название темы набивать ответ в Ворде,а потом не глядя выделять первый попавшийся кусок текста,давить "цитировать" и копировать туда свой коммент
Я бы не был столь категоричен; в этой ветке выкладывают варианты советского карманника, потом начинают разбавлять своими, всё смешивают, а потом кто виноват? Конечно Константин. В данном случае я начал обсуждения варианта с улучшениями ув. Рыбакита, не больше. Изложите свой- пройдёмся и по нему.
И вообще коллеги, давайте проектам кораблей в альтернативных ветках номера или шифры, дабы потом можно было по ним работать, не путаясь.
krysa написал:
#1238238
Информативности столько же,но смешнее.
Вам бы только смеяться.
#3511 11.01.2018 13:04:21
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
krysa написал:
#1238262
Обязывает как в РИ закупать за рубежом.
"Кто ж его посадит, он же памятник!"
Одно дело у итальянцев по-мелочёвке покупать серийные комплектующие для лидеров, и совсем другое - для линкоров, где каждый КДП - штучной выработки.
krysa написал:
#1238262
Кстати,за меньшую надежность КМУ нашей выделки не припомню как то
Официально принятые "ленинграды" доводились до ума чуть ли не пятилетку: на уровне "железа" проблемы с котлами, проблемы с турбинами - тупо не те технологии применяли (а других просто не было - не продавали). А мало-мальски современный современный КИП для котлов и турбин получили, опять-таки, только во второй половине 1930х и только через итальянцев.
Отредактированно yuu2 (11.01.2018 13:06:45)
#3512 11.01.2018 13:07:46
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Пока что очевидно - пр.1 ПЛ АГ улучшенный, пр.2 СКР, пр.3 тральщик. пр.4 ЭМ фирмы Виккерс...
Кстати а есть где то одним файлом соответствие номеров проектов - кораблям?
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#3513 11.01.2018 13:20:36
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Вот!
Список советских/российских кораблей по проектам
Отредактированно Cobra (11.01.2018 13:22:52)
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#3514 11.01.2018 13:29:39
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Cobra написал:
#1238267
1,2,3...
Улучшенные "Светланы" ("эрзац-Кавказ") и гипотетические "немцы" шифр успеют получить?
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3515 11.01.2018 13:38:27
- РыбаКит
- Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
- Сообщений: 19761
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Хоть идея и не моя, но проект интересный. И к 1937году можно успеть.
Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.
#3516 11.01.2018 13:41:40
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Предлагаю всё-таки не портить хорошие дредноуты, а менять "Севам" котлы и нос, после чего будут давать 25 узлов при вдвое большей огневой мощи и лучшей броне.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3517 11.01.2018 13:48:44
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька написал:
#1238277
менять "Севам" котлы и нос
Вся история с носовой наделкой - плод того, что на верхних постах оказались де-факто мичманы "имперской" подготовки.
Если Автор сохранит в 1918 году Крым "красным", то и увода/утопления флота не будет, и количество/качество кадровых "имперских" офицеров в советском флоте будет чуть повыше.
А смена котлов и турбин - вопрос больше финансовый.
#3518 11.01.2018 14:01:36
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238283
Вся история с носовой наделкой - плод
Того, что конструктора имперской закалки запилили боевому кораблю ледокольный нос. С одним этим необходимо бороться, а уж если ещё и мореходность улучшится, тоже хорошо.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3519 11.01.2018 14:06:37
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Хочется скорости - бульб метров на 5, на 90% состоящий из дерева (и попутно сказать "прости-прощай" замерзающей Маркизовой луже).
А накочевряженное в реале - желание получить всепогодность в условиях сугубо не_всепогодного оружия. Т.е. дурь.
Отредактированно yuu2 (11.01.2018 14:07:23)
#3520 11.01.2018 14:16:10
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238292
Хочется скорости
Хочется.
yuu2 написал:
#1238292
желание получить всепогодность в условиях сугубо не_всепогодного оружия.
Угу. Только не дурь, а осознание того факта, что 999 %0 времени линкор оружие даже в учебных целях не применяет, а на способности его применять маленькие полубаки почти не сказываются.
yuu2 написал:
#1238292
бульб метров на 5, на 90% состоящий из дерева
То машины с эсминцев, то бульб из дерева, мосьё известный извращенец
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3521 11.01.2018 14:33:53
- yuu2
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 12941
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
Заинька написал:
#1238299
999 %0 времени линкор оружие даже в учебных целях не применяет, а на способности его применять маленькие полубаки почти не сказываются.
"Вам шашечки или ехать?" Вам яхту для адмирала или линкор для боя? Выполненная в реале наделка НИКАК не повышала боеспособность.
Заинька написал:
#1238299
то бульб из дерева
А вчитаться? 90% из дерева = 10% из нормальной судостроительной стали. Но не делать из бульба полноценный отсек (с соответствующим наращиванием общекорабельных систем), а заполнить промежутки между силовыми элементами деревом (в идеале - конечно же, пенополистиролом, но мы не ищем лёгких путей).
Заинька написал:
#1238299
То машины с эсминцев
Вам привести полный список британских крейсеров, на которых стояли серийные котлы и турбины с эсминцев?
Отредактированно yuu2 (11.01.2018 14:44:10)
#3522 11.01.2018 15:08:08
- han-solo
- Гость
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
РыбаКит придумает название / шифр/ номер проекта, а пока обсудим его тезисы.
РыбаКит написал:
#1238173
Кто сказал корпус светки? Имеются ввиду обводы.
"han-solo написал:Напильник не всходящий на волну, заточенный под хорошую погоду и мокрый в реальной." (с)
Небо-синее, вода-мокрая, а жизнь- дерьмо...
А они замутят полубак или поднятие в носу с хорошим развалом. Не ясно шо не спасет, но хтож об этом заранее знает? Они же не всматривались в весенние ручейки...
Я понял, что при проектировании ты предлагаешь применить теоретический чертёж "Светланы", но если дополнительно поднимать нос и делать полубак, увеличивать развал носовых шпангоутов, то это возможно устранит ряд недостатков, но остальные останутся в наличии. То что проблемы с мореходностью у Светлан будут, кораблестроители догадывались, потому и хотели поднять орудия повыше от воды, а на острые образования носовой оконечности махнули рукой. Мол море у нас закрытое, а скорость главное. Но в варианте ТКР у нас ощутимо меняется характер и размещение нагрузок, что надо учесть как для мореходности, так и для прочности, ибо вполне получим "Ухудшенную Светлану".
РыбаКит написал:
#1238173
Какое усиление, Костя? Корпус с нуля.
han-solo написал:
#1238167
4. Слишком большое удлинение корпуса, тебе придётся его из дорогих сталей лепить, а где взять?
Где? Все как на чветке.
Я понимаю, что корпус с нуля, но ведь длина больше, нагрузки выше, значит простым увеличением результата приличного не добиться, корпус в процентном соотношении потяжелеет. Значит при расчёте дедушка Крылов потребует увеличение доли стали повышенного сопротивления в конструкции корпуса и таки дополнительный % водоизмещения под корпус и местное усиление.
РыбаКит написал:
#1238173
Да вроде лезет, по погону 9метров, в чем трабла то, у чветы затянута миделевая ширина, тойсть, на двух третях мало уменьшается ширина, должно влезть, надо конечно рисовать, но то как нибудь. И какое ПТЗ, на крейсере то?
Башни тяжёлые, килевая качка будет сильная. Без ПТЗ конечно можно, хотя для Балтике с минами, подлодками, тка и самолётами- торпедоносцами опасно, ну как скажешь.
РыбаКит написал:
#1238173
Дык это же ТКр, а не линкор.
Потеряешь в ходкости, но мореходность и размещение улучшатся.
РыбаКит написал:
#1238173
При словах сбалансированный крейсер, я хватаюсь за пистолет.
Хорошо я патроны из обоймы вынул!
Там ПТЗ и защита хорошая, ну ладно, я не настаиваю.
РыбаКит написал:
#1238173
Я то причем? Спрашивай автора.
А кто автор?
#3523 11.01.2018 15:09:43
- Заинька
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Новгород
- РМС Титан
- Сообщений: 9783
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238308
Вам привести полный список бритенских крейсеров
Крейсеров не нужно, мне бы линкоров.
yuu2 написал:
#1238308
90% из дерева = 10% из нормальной судостроительной стали
Так это очевидно, и очевидное извращение:)
yuu2 написал:
#1238308
Вам яхту для адмирала или линкор для боя?
Мне линкор, который сможет добраться до боя. С чего-то немцы массово свои утюжки тоже переделывали, без всяких революций.
"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)
#3524 11.01.2018 15:13:30
- Cobra
- Контръ-Адмиралъ
- Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
- Линейный крейсер "Сталинград"
- Сообщений: 20172
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2 написал:
#1238283
де-факто мичманы "имперской" подготовки.
Военного времени вы хотели сказать?
"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен
#3525 11.01.2018 15:23:57
- Сидоренко Владимир
- Контръ-адмиралъ
- Сообщений: 5947
Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.
yuu2
yuu2 написал:
#1238216
Основная ставка велась на то, что корабли с ГЕРМАНСКОЙ оптикой, ГЕРМАНСКОЙ электрикой, ГЕРМАНСКОЙ электроникой и ГЕРМАНСКИМИ экипажами смогут накрыть противника задолго до того, как тот успеет пристреляться.
Как показала практика - корабли с БРИТАНСКОЙ оптикой, БРИТАНСКОЙ электрикой и БРИТАНСКИМИ экипажами пристрелялись и накрыли противника не хуже, так что в итоге "корабль с ГЕРМАНСКОЙ оптикой, ГЕРМАНСКОЙ электрикой, ГЕРМАНСКОЙ электроникой и ГЕРМАНСКИМ экипажем" в ужасе драпал средь бела дня пытаясь спастись от британских лёгких крейсеров
yuu2 написал:
#1238216
И, случись расклад "боя при Ла-Плате" в 300 милях от Бреста,
Кажется, не так далеко от Бреста отловили и на-ка-за-ли "корабль с ГЕРМАНСКОЙ оптикой, ГЕРМАНСКОЙ электрикой, ГЕРМАНСКОЙ электроникой и ГЕРМАНСКИМ экипажем" гораздо более мощный чем германский "карманник"?
yuu2 написал:
#1238292
Хочется скорости - бульб метров на 5
Откуда у совкоинженеров бульб?
yuu2 написал:
#1238283
и количество/качество кадровых "имперских" офицеров в советском флоте будет чуть повыше.
НКВДэшники их всё равно перестреляют в подвалах
Отредактированно Сидоренко Владимир (11.01.2018 15:31:01)
- Форум
- » Альтернативная история
- » РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Доктрина. Флот. Боевые корабли.