zamok написал:

#1238409
а поправку спасибо. Увы, наверное ранее пропустил.

хотя персмотрел еще раз советский справочник по трофейным снарядам - карбид вольфрама

но все равно мельает "уверенно пробить броню Т-34 или КВ мог только 50-мм подкалиберный снаряд, причём по отчётам из ЦНИИ-48 заброневое действие металлокерамического сердечника этого снаряда было слабым (он рассыпался в песок и иной раз штатной куртки танкиста было "

Асандр написал:

#1238440
Для Пак 40 в 1943 году было сделано 40,6 тысяч подкалиберных снарядов, а для 75-мм Пак 41 - 41,3 тысячи. Этому будут какие-нибудь объяснения? И как быть с тем, что поставки вольфрама в Германию в начале 1942 года были почти полностью пресечены?

а вы уверенны что это прям все все вольфрам?

http://эхо-войны.рф/publ/vzryvateli_germanskoj_armii/nemeckie_bronebojnye_podkalibernye_snarjady/1-1-0-183

Существуют снаряды 7,5 cm Pzgr.41 (HK) с сердечником из карбид-вольфрама и 7,5 cm Pzgr.41 (StK) с стальным сердечником, 7,5 cm Pzgr.41 (W) болванка без сердечника.

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:16:22)

Асандр написал:

#1238440
Для Пак 40 в 1943 году было сделано 40,6 тысяч подкалиберных снарядов, а для 75-мм Пак 41 - 41,3 тысячи. Этому будут какие-нибудь объяснения? И как быть с тем, что поставки вольфрама в Германию в начале 1942 года были почти полностью пресечены?

дполню именно что не все Вольфрам - коллега не обижайтесь но может вы не там гуглите? или так боитесь разочарований?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5214/564 … aa2_XL.jpg

Асандр написал:

#1238444
я меня сомнителен выпуск Пцб 41 в 1943 году. Во всяком случае в таком большом количестве - 1324 шт.

PzB-41(s) ?? или s.PzB.41 -это две разные ПТР

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:30:16)

стесняюсь спросить. зачем артиллеристам столь широкая номенклатура снарядов
к примеру... агитационный, осколочно-химический, дымовой... или картечный?

если о ПТО - 45мм картечь в боекомплекте имела ан ведь противотанковая
не задавались вопросом зачем

Асандр написал:

#1238450
зачем эти снаряды вообще были нужны, тем более в таком количестве?.....а также осколочным SprGr.

Отредактированно Игнат (11.01.2018 21:41:15)

Игнат написал:

#1238453
стесняюсь спросить. зачем артиллеристам столь широкая номенклатура снарядов
к примеру... агитационный, осколочно-химический, дымовой... или картечный?

Речь шла о PzGr 41 (W). Зачем они были нужны?

Асандр написал:

#1238444
Для меня сомнителен выпуск Пцб 41 в 1943 году. Во всяком случае в таком большом количестве - 1324 шт.

1943 к нему
s.Pz.B. 41 Sprenggranate 130,1 тыс
s.Pz.B. 41 Panzergranate 287,1

впрочем наверное кое что можно и так попробовать понять из таблиц
Panzerbüchse 38 и 39 в 1941м сошли с производства. 38е даже раньше.
выпуск патронов для них прекращен в 1942м
начался пеерпил экс птр в в ружейные гранатометы
чем заполнить нишу  между противотанковой пушкой и оружием ближнего боя пехоты - ручная граната, надкалиберная граната итд?

смотрим производство снарядов для бикалиберки  s.Pz.B. 41
в 1942 г выше производство осколочных. в 1943 м - бронебойных

ими то нишу от "50 до 200м" и заполняли
надо еще посмотреть - когда началось активное формирование егерьских и авиаполевых дивизий

если подсчитать получаем для 20\28 мм 1 602 800 Panzergranate сердечник 50 г.
у меня получилось 80 тонн..
у немцев сколько было вольфрама ?

Отредактированно Игнат (11.01.2018 22:46:22)

Асандр написал:

#1238429
выпуск СССР таких сонмов легкобронированных танков, 15 мм брони которых пробивались не только всем спектром ПТС любого сколько то развитого противника но и бронебойными пулями немецких винтовок и пулеметов  с 200 метров и ближе , был преступен начиная как минимум 36, максимум 37 годов.

А еще большее преступление, оставить РККА без танков вообще. Легкий танк, на замену Т-26 и БТ, до начала войны создать успели (Т-50), а вот запустить в в производство - нет. легкие танки потеряны летом 1941 г. не потому, что они устарели, а потому, что РККА не умела воевать и применять их.

Асандр написал:

#1238429
Это танки для войны с противником без каких либо противотанковых средств вовсе.

Совершенно верно! С ПТС противника должны были бороться артиллерия и средние или тяжелые танки. Т-26 должен наступать, вместе с пехотой, по уже расчищенной от ПТС местности. "Ожившие" ПТС противника должны уничтожаться как самими танками, так и пехотой и артиллерией пехоты. Другое дело, что в реале такую схему применить не удалось.

Асандр написал:

#1238450
унитарные выстрелы с бронебойными снарядами PzGr 41 HK массой 2,56 кг (на 1000 м пробивал броню толщиной 136 мм.) и PzGr 41 (W) массой 2,5 кг (145 мм на 1000 м)

Здесь явная ошибка. Болванка не может иметь бронепробиваемость больше, чем подкалиберный сердечник.

Асандр написал:

#1238457
Речь шла о PzGr 41 (W). Зачем они были нужны?

Для стрельбы по бронированным целям. Но, логичнее задать вопрос - почему их стали выпускать. А выпускать их стали потому, что выпуск "болванок" для подкалиберных снарядов был налажен и наделали их с избытком. А вот вольфрама, для сердечников, не было. Вот и стали немцы стрелять болванками. Благо начальная скорость, была на уровне подкалиберного и много выше обычного бронебойного - 1230 м/сек.  Примерно то же, в СССР было с 76 мм бронебойными снарядами БР-350Б. Выпуск снарядов наладили, а снаряжать было нечем - гексогена не было. Вот и пошли в войска БР-350 БСП (болванки без ВВ и взрывателя).

Скучный Ёж написал:

#1238497
У них на тот момент поставки вольфрама шли с балкан, с Турции, с украины, с Франции.

Вольфрам в Украине? Впрочем, по мнению Свирина, выпуск подкалиберных закончился после того, как немцы полностью использовали стратегические запасы вольфрама Франции, захваченные в 1940 г. То немногое, что они умудрялись получать, шло в промышленность.

zamok написал:

#1238697
Здесь явная ошибка. Болванка не может иметь бронепробиваемость больше, чем подкалиберный сердечник.

Пустая болванка, без сердечника, не может быть всего на 60 грамм легче снаряда с вольфрамовым сердечником.

zamok написал:

#1238697
Для стрельбы по бронированным целям. Но, логичнее задать вопрос - почему их стали выпускать. А выпускать их стали потому, что выпуск "болванок" для подкалиберных снарядов был налажен и наделали их с избытком. А вот вольфрама, для сердечников, не было. Вот и стали немцы стрелять болванками.

Немцы стали стрелять не болванками, а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали. Если эти снаряды имели другую маркировку (StK, а не W), то почему они не указаны в таблице?

Асандр написал:

#1238944
Пустая болванка, без сердечника, не может быть всего на 60 грамм легче снаряда с вольфрамовым сердечником.

Может. 45 мм снаряд с 28 мм вольфрамовым сердечником весит 900 гр. Точно такой же, только со стальным сердечником - 700 гр. С 20 мм сердечником соответственно 700 и 800. А у нас речь о 75 мм снаряде.

Асандр написал:

#1238944
Немцы стали стрелять не болванками, а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали.

Любой бронебойный снаряд, не имеющий разрывного заряда, - болванка.

Асандр написал:

#1238944
а снарядами с сердечниками из закалённой углеродистой стали.

Совершенно верно. такие сердечники вставляли в уже готовые для снаряжения поддоны, коих было не мало. Когда задел поддонов с отверстиями под сердечники закончился, перешли на просто поддоны (которые W).

Асандр написал:

#1238944
Если эти снаряды имели другую маркировку (StK, а не W), то почему они не указаны в таблице?

Посмотрите позиции 3 и 4 во второй, выложенной вами таблице. А откуда первая таблица? Документом она явно не является.

Максим Коломиец "Противотанковая артиллерия Гитлера"

47-мм чехословацкая противотанковая пушка P.U.V. vz.36

Эта пушка была разработана фирмой Шкода в 1935-1936 годах как дальнейшее развитие 37-мм противотанкового орудия vz.37. Она была принята на вооружение чехословацкой армии как P.U.V. vz.36 (противотанковая пушка образца 1936 года). Конструктивно и внешне vz.36 была очень похожа на 37-мм vz.37, отличаясь от последней габаритными размерами и массой (595 кг против 364 кг). Кроме того, для компактности при транспортировки обе станины P.U.V. vz.36 складывались. В боекомплект 47-мм противотанковой пушки входили унитарные выстрелы с бронебойным и осколочными снарядами. Первый при массе 1,65 кг имел начальную скорость 775 м/с и на дистанции 1000 м пробивал 55-мм броню, второй имел массу 1,5 кг.
Несмотря на то, что 47-мм противотанковая пушка была принята на вооружение раньше 37-мм, по целому ряду причин её серийное производство началось позже. Всего до оккупации Чехословакии Германией фирма Шкода изготовила 775 47-мм противотанковых орудий P.U.V. vz.36. Небольшое количество этих орудий было продано Югославии в 1937-1938 годах.
Как и 37-мм противотанковая пушка, P.U.V. vz.36 поступила на вооружение вермахта под обозначением 4,7-cm Panzerabwehrkanone 36(t). Немцы продолжили её производство, и к моменту прекращения выпуска в начале 1942 года было изготовлено ещё 487 орудий. В 1941 году немцы ввели в боекомплект Pak 36(t) подкалиберный снаряд с PzGr 40 сердечником из карбида вольфрама, что позволило увеличить бронепробиваемость орудия.
В 1939 году Pak 36(t) начала поступать на вооружение дивизионов истребителей танков ряда пехотных дивизий и впервые была использована во время боёв во Франции в 1940 году.
С марта 1940 года 47-мм Pak 36(t) стали устанавливать на шасси танка Pz.I Ausf.B (до февраля 1941 года изготовлено 202 машины), а с мая 1941-го – на шасси трофейного французского танка R-35 (до октября 1941 года изготовлено 174 машины). Самоходные установки, получившие обозначение Panzerjager I и Panzerjager 35R (f) соответственно, поступили на вооружение дивизионов истребителей танков.
47-мм противотанковая пушка Pak 36(t) по бронепробиваемости лишь немного уступала немецкой Pak 38 и использовалась в войсках вплоть до начала 1943 года, после чего её начали заменять на более мощные 75-мм Pak 40.
В 1940-1941 годах на фирме Шкода изготовили опытные образцы более мощных орудий калибра 50 и 66-мм. Первое под обозначением Pak 206/835 массой 1 350 кг было полуавтоматическим, и имело лоток на пять снарядов. Второе, получившее обозначение Pak 5/800, имело массу 2 050 кг и начальную скорость бронебойного снаряда 800 м/с. Оба орудия прошли испытания, но на вооружение вермахта не поступали, оставшись только в опытных образцах.



Орудия, установленные на самоходки, не учитываются в приведённой в таблице статистике, или же они брались из имеющихся запасов?

AAG написал:

#1243628
Я данные по этому вопросу здесь приводил.

Вы говорите про это?

AAG написал:

#1160934
Так же в статистику 7,5см Пак 40 включены и пушки для САУ!

AAG написал:

#1243628
В этом случае возникает закономерный вопрос: если вам подобная информация в виде накопления данных не нужна, то тогда зачем вам все это нужно?

Просто я решил поговорить о чехословацких пушках и начал разговор таким образом, поскольку вопросы касаются не дат, а количества. 775 пушек было сделано до прихода немцев. Точных данных о производстве у меня нет, но примерно выходит 400 штук в год. Почему же при немцах производство так сильно упало? Особенно в 1941 и 42-м году.

Игнат написал:

#1243655
а зачем они нужны немцам -не интересовались?

как я понял обычная немецкая практика -
трофейное вооружение - паллиатив. предпочитали свое родное.
трофеи -только до налаживания производства своих систем. но что есть -применяли с максимальной отдачей.

Посмотрите на данные о производстве Пак 38. Если не предполагать, что они смещены на год вперёд, очевидно, что в 1939 и 1940 году немцы нуждались в 47-мм чехословацких пушках. А в 1941-42 году в них нуждались союзники Германии.

Игнат написал:

#1243655
может вы и для 43 и 44 годов шт по 500 производства нарисуете?
а че не придумать то

Если 500 штук в год производили в Чехословакии в довоенное время, то это был явно не предел. Обратите внимание на данные о производстве снарядов. Пик производства снарядов для Пак 38 пришёлся на 1942-43 год. Пик производства самих Пак 38 пришёлся на 1942 год - 4480 шт. Сравните с производством 47-мм чехословацких пушек и снарядов.

Снаряды, тыс. шт.
1939 - 214,8    1940 - 358,2    1941 - 387,5    1942 - 441,5    1943 - 229,9

Пушки, шт.
1939 - 200    1940 - 168    1941 - 51    1942 - 68

РыбаКит написал:

#1243753
Нет, он ясно пишет про 37мм.
А танки- Т-26, втот день их потеряли 13 из 26ти.

По тем отрывкам, что привёл Игнат, такое нельзя сказать ни про пушку, ни про танки.

Игнат написал:

#1242511
«Танк справа!» Снова мы развернули ПТО и за горящими останками первого танка разглядели смутный силуэт третьего. Массивная машина, прорываясь сквозь дым, с грохотом двигалась на нас, а за ней бежали несколько русских пехотинцев с винтовками наперевес, громко крича «Ура!». Они быстро заняли самую дальнюю цепочку домов в Мекензиевых Горах. После попадания снаряда в корпус танка, где была толстая броня, он плавно остановился, а башня стала медленно поворачиваться в нашем направлении. Мы послали в танк еще один бронебойный снаряд, и его немедленно охватило пламя. Пока мы обстреливали ряды пехоты осколочными снарядами, Вольф и Конрад с дьявольской скоростью перезаряжали пушку. В защите нашей позиции к нам присоединился одинокий пулемет, и атака была отражена.