Асандр написал:

#1237701
С документами, на которые полностью опираются историки, не сходятся воспоминания СОТЕН и ТЫСЯЧ бойцов. Причём всех воевавших сторон.

Ничего,что эти документы писаны теми ж самыми бойцами и командирами,только сразу,а не когда на пенсии захотелось рассказать о временах своей бурной молодости?
Я б предложил вам устроить допрос 3 степени.Может тогда,факт что вы даже под пыткой не сможете ни точно вспомнить события определенного дня скажем за год до того или привязать все события точно к дате(не говоря уж о времени)хоть немного прочистит вам мозги.Но судя по общению с вами-и это ничего не даст.

Работающие в ЦАМО иногда развлекаются,выкладывая страницу мемуара и документ ,подписанный тем же автором.

Асандр написал:

#1237701
У крестьянских детей были отцы и деды, знавшие оружие не по наслышкам.

Которым классификация и прочее была до одного места.

Асандр написал:

#1237701
Люди даже не по виду, а только по звуку могли точно определить чем стреляют, что едет и что летит.

Да,конечно.3 мес в тылу заучивания уставов ,потом месяц -другой на фронте давали всем музыкальный слух,а в свободное время бойцы посвящали чтению справочников по оружию противника.

Кстати,а где широкие народные массы могли ознакомится с крупнокалиберным пулеметом,если его в глаза не видели,по причине наличия ЕМНИП 1-1,5 шт на 5000 чел личного состава РККА?

Асандр написал:

#1237701
Но современные горе-специалисты твёрдо убеждены, что бойцы путали танки и между собой

Потому что в отличии от вас немного читали.
Например как не только "путали" танки противника с дистанции,а вполне сбивали СВОИ самолеты.И что?
Напомнить,чем отличился в начале войны наше все Александр Покрышкин?

Асандр написал:

#1237703
Допустим, что автор перепутал Северный Донец с Миусом, но ведь и в этом случае разница в датах 8-9 дней.

и не заметил,как его отвели в Славянск и отвезли на поезде в Барвенково. Бывает.
Непонятно только тогда,что вы носитесь с этим невменяемым,если он ничего не замечает

Отредактированно krysa (09.01.2018 15:22:51)

Асандр написал:

#1237701
Даже если это не дневник, а художественное творчество, написанное на основе чьих-то воспоминаний, это не повод кидать его в топку.

Не могу понять на каком фронте воевал Шолль после Харькова.

11 октября 1943 г.
Мы совсем замёрзли. Ночью температура упала ниже 20-ти градусов мороза. Топливо замёрзло в двигателе, а траки полностью обледенели. К тому же, только что разразилась метель. Я не думаю, что русские сегодня будут атаковать. Мне хочется в Африку.

12 октября 1943 г.
Мы всё ещё заморожены. Снег такой глубокий, что представляет довольно большую проблему при перемещении. Сегодня нас атаковали казаки, но мы отбили их атаку. Ходят слухи, что нас перебросят под Киев. Вокруг Тигра установлены большие обогреватели в попытке его разморозить.

великий гугл сказал
Panzer VI Tiger номером "232" в составе 2-ой роты 102-го танкового батальона SS "Das Reich"

Чую будет история а -ля "Акацуки под Порт-Артуром"

krysa написал:

#1237715
Я б предложил вам устроить допрос 3 степени.Может тогда,факт что вы даже под пыткой не сможете ни точно вспомнить события определенного дня скажем за год до того или привязать все события точно к дате(не говоря уж о времени)хоть немного прочистит вам мозги.Но судя по общению с вами-и это ничего не даст.

AAG написал:

#1237730
Историки в первую очередь опираются на журналы боевых действий частей, соединений и объединений, а так же донесения из войск разных уровней. Мемуары и прочего рода воспоминания писались/рассказывались много лет спустя после описываемых событий. Вы сможете вспомнить, какого именно числа вам отвесили люлей или вы кому-то в школьные годы? Событие запомнилось, а дата?... Образно: ну зима была, ну после Нового Года, 23 февраля вроде еще не настало...

А я вообще-то и не утверждал, что помню всё и вся. Если я чего-то не помню, то полагаюсь на доступные источники информации. Что мешало авторам мемуаров сделать то же самое?

krysa написал:

#1237715
Потому что в отличии от вас немного читали.
Например как не только "путали" танки противника с дистанции,а вполне сбивали СВОИ самолеты.И что?
Напомнить,чем отличился в начале войны наше все Александр Покрышкин?

Так ведь в итоге Покрышкин разобрался, какой именно самолёт он сбил. Не надо путать случайные ошибки и устойчивые "заблуждения".

krysa написал:

#1237715
и не заметил,как его отвели в Славянск и отвезли на поезде в Барвенково. Бывает.
Непонятно только тогда,что вы носитесь с этим невменяемым,если он ничего не замечает

Это вопрос, на который надо искать ответ, а не отбрасывать.

Если речь идет о том, что Дас Рейх вступил в сражение не 5 июля 1943, а позже, то вот статистика по его Тиграм:
К началу 5 июля - 12 боесп, 2 в рем, в течении дня 2 повреждены, 1 отремонт
6 - 11 боесп, 4 поврежд
7 - 7 боеп, 1 поврежд
8 - 6 боесп, 5 поврежд, 1 списан
9 - боесп нет, 1 отремонт
10 - 1 боесп
11 - 1 боесп, 10 в рем
12 - 1 боесп
13 - 2 боесп, 9 в рем
14 - 1 боесп, 1 поврежд, 3 отремонт
15 - 4 боесп, 2 поврежд
16 - 2 боесп, 3 отремонт
17 - 5 боесп, 4 отремонт
18 - 9 боесп
19 - 9 боесп
Судя по этим данным 8-я рота безвозвратно потеряла 5 Тигров

может проще сводки погоды поднять а не гадать? че там когда было опосля дождика в четверг?
только не говорите что это тоже фальсифицируют

Игнат написал:

#1237870
может проще сводки погоды поднять а не гадать?

По Владимиру данных нет. Но вот по Горькому


По Белоруссии данных за 1943 год нет, но есть Вильнюс.

krysa написал:

#1237927
.И по каким "общедоступным" источникам вы например уточните события с вами скажем 5 лет назад?

Ой, я по гуглю проверял 1992год там где лично что то знаю, так то ли у меня с памятью вава(кстати говорю на полном серьезе) то ли с гуглем, то ли и то и другое...

krysa написал:

#1237927
Охренеть,на дистанции воздушного боя разглядел опознавательные знаки!Тип ему уже потом сказали,он не знал Су-2.

Вообще по документам не он Су-2 сбил. Видно лит.обработчик мемуаров приписал это ему для большего накала страстей и воспитательности изложения.

krysa написал:

#1237936
Вы перегрелись что ли?

Так написано в полном тексте "дневника", а не в тех выдержках, которые приводились здесь о Курских боях.

krysa написал:

#1237936
Посмотрите ,где шлялся Дас Рейх в 43м году да и все.Наши фиксирует с 11 октября-Букринский плацдарм.

Ничего подобного. В дневнике написано - Бобруйск. Хотя какие и там метели.

Я пытался найти в нем хотя бы один абзац с привязкой к общеизвестной информации. Но ничего.

Отредактированно адм (10.01.2018 10:57:46)

РыбаКит написал:

#1237928
Вообще по документам не он Су-2 сбил. Видно лит.обработчик мемуаров приписал это ему для большего накала страстей и воспитательности изложения.

Асандр написал:

#1237701
У крестьянских детей были отцы и деды, знавшие оружие не по наслышкам. Люди даже не по виду, а только по звуку могли точно определить чем стреляют, что едет и что летит. Но современные горе-специалисты твёрдо убеждены, что бойцы путали танки и между собой, и даже с САУ.

Асандр
все согласно вашей любви к мемуариям

Асандр написал:

#1237701
Даже если это не дневник, а художественное творчество, написанное на основе чьих-то воспоминаний, это не повод кидать его в топку. Тем более, что этот случай не является уникальным. С документами, на которые полностью опираются историки, не сходятся воспоминания СОТЕН и ТЫСЯЧ бойцов.

Руденко откроем

http://militera.lib.ru/memo/russian/rudenko/01.html

и ведь при перегоне части с ДВ под Казанью пилоты ознакомились с образцами вражеской техники вживую

Ротмистров. Он же Ротумистр-батыр Прохоровский. считавший потери по бревнам самовытаскивания

Свою технику генералитет не знает... что о солдатах говорить?
и танки короткоствольные в 1943-м не см на уверения Асандра и ссылками на мемуары.
Эпизод какТ-70 из ПТР свои издырявили я в теме о БА емнип приводил.
http://wap.tsushima9.borda.ru/?1-2-0-00000016-000-0-0



Некоторые за всю войну ни разу танков не видели
http://militera.lib.ru/memo/russian/iva … ef/15.html
1945й

Отредактированно Игнат (10.01.2018 14:23:27)

адм написал:

#1237943
Ничего подобного. В дневнике написано - Бобруйск. Хотя какие и там метели.

Я пытался найти в нем хотя бы один абзац с привязкой к общеизвестной информации. Но ничего.

Даты сбивают Вас с толку. Передвиньте их на месяц вперёд (+/-), и всё встанет на свои места.

krysa написал:

#1237958
Какие там Советы в октябре 43го?Гомельско Речицкая-10 ноября 43го,да и то -продвинувшись на 130 км наши до Бобруйска не дошли.В октябре он в тылу км на 200-300.

Гомельско-Речицкая операция — наступательная операция войск Белорусского фронта в ходе Второй мировой войны, проведённая 10 ноября — 30 ноября 1943 года. В результате операции советские войска прорвали оборону противника в полосе шириной 100 километров, продвинулись вглубь на 130 километров, создав угрозу южному флангу группы армий «Центр» и затруднили её взаимодействие с группой армий «Юг». Утром 26 ноября 1943 года после ожесточённых ночных боёв был освобождён город Гомель.

В результате Гомельской-Речицкий операции войска Белорусского фронта продвинулись на 130 км, создав угрозу окружения южного фланга группы армий «Центр» и нарушив её сообщение с группой армий «Юг». Освободили крупный областной центр город Гомель и обширные территории Белоруссии, а также способствовали успеху 1-го Украинского фронта в продвижении на киевском направлении. Скованный войсками Белорусского фронта, противник не смог перебросить на киевское направление ни одной дивизии. Благодаря этому, после трёх неудачных попыток 1-го Украинского фронта освободить Киев с южного плацдарма, 6 ноября 1943 года столица УССР всё-таки была освобождена ударом с северного плацдарма. Развивая успех, 12 ноября 1943 года 1-й Украинский фронт освободил и Житомир, который несколько позже был потерян в результате контрнаступления противника, после чего К. К. Рокоссовский в качестве представителя Ставки Верховного Главнокомандования отбыл к Н. Ф. Ватутину в штаб 1-го Украинского фронта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 … 0%B8%D1%8F

Можно предположить, что Шолль где-то между 10 и 30 ноября воюет под Гомелем, а затем его перебрасывают под Житомир.

Асандр написал:

#1238952
Даты сбивают Вас с толку.

Хотите сказать что даты в тексте намерено искажены? Погоду ведь фальсифицировать невозможно. И если в тексте написано про метель, а поставлена дата октября, надо понимать что события на самом деле происходят в январе.

Асандр написал:

#1238952
Можно предположить, что Шолль где-то между 10 и 30 ноября воюет под Гомелем

Трудно найти сводку погоды за ноябрь 1943 года по городам Белоруссии, но в Вильнюсе весь ноябрь была плюсовая погода. В декабре несколько раз подмораживало до -6 по ночам, но днем обычно было выше нуля.

Отредактированно адм (13.01.2018 18:01:33)