krysa написал:

#1239155
Ахинею то нести?

Офтопить.
Бо хоть не мой раздел, но ведь убанить могу.

han-solo написал:

#1239197
Андрей, я всё жду, что ты разродишься и выдашь какую- то альтернативу ТКА Туполева, или считаешь это маловероятным?

Жду от топикстартера таймлайн.

РыбаКит написал:

#1239203
Жду от топикстартера таймлайн.

Так в любом случае можно определиться, чем мы располагали в 1920 году и могло ли из этого что-то пойти. Например:
1. Газолинки.
2. Гринпорты.
3. Несколько "гринпортов" своей постройки.
4. Несколько трофейных английских торникрофтов.
5. Трофейный французский "охотник".
6. Позже был заказан торпедный катер во Франции, постройку которого курировал дедушка Крылов.
Я ничего не забыл?

yuu2 написал:

#1239208
Дык, опять-же упирается в таймлайн. Если немцы не переходят "брестскую" границу, то британское вмешательство будет не против Питера, а против прогерманских сил в Финляндии. Т.е. вообще-то союзники "красных".

Размышлял о разных развилках и вариантов ГВ, сопоставлял с тем что читал и с тем, что слышал от участников и свидетелей этой войны. Мне кажется что то что произошло в реальности врядли могло пройти легче и быстрее, слишком много было заложено ещё до революции. Государство, система и общество были в глубоком кризисе, всё это и сработало в конечном итоге. Развал в армии был не минуем, до конца ПМВ не дотянула бы. А так кажется, что варианты могли быть и худшие. ИМХО.

Cobra написал:

#1239215
Кроме реально объективных факторов есть и вполне субъективные сыгравшие на увеличение сроков ГВ.

Разумеется. В целом страна была лакомым куском для многих, кто рвался к власти и проблемой для других стран. Война подпитывалась внешними и внутренними ресурсами, стала угасать , когда они стали иссякать, объективно могла продолжится и на год- два. С другой стороны имелись ресурсы и запасы, что позволяло действовать многим сторонам, потому резкое сокращение длительности ГВ пока мне кажется сомнительным.

krysa написал:

#1238556
Утвержденное Реввоенсоветом в начале июня 1932 г. МР-11 предусматривало развертывание большего числа соединений, чем то, которое намечалось годом ранее для МР-10 (на период с 1 мая 1932 г.): 144 стрелковых дивизии (вместо 140) и 14 кавдивизий (вместо 12). В связи с невыполнением авиационной и танковой программ численность этих средств пришлось, напротив, уменьшить: танков и танкеток разных типов — с 2 580 до 2 444 (из них средних танков — 54), а самолетов — с 2 460 до 1 923."

А утвержденный план по танкопрому был немного другим:
Таким образом, по плану, принятому Наркоматом тяжёлой промышленности, уже к декабрю 1932 г. предусматривался выпуск 2000 средних танков БТ типа «Кристи», 3000 лёгких танков Т-26 типа «Викерс» и 5000 танкеток. 8 февраля заказ на производство в 1932 г. 10000 танков подписал Председатель НКТП Серго Орджоникидзе
http://militera.lib.ru/research/samuelson_l/05.html
При том что в итоге получилось менее 4000, из бракованной брони и с копеечным моторесурсом, по причине авраала.

krysa написал:

#1238556
Я уж молчу,о том что тут хочут линкоров вместо средних танков.Вместо всех 54шт

Средних производили копейки, и они в отличие от БТ были в программе вооружения,  поэтому их резать не будут. Если программу 1932 порежут раза в три по легким и танкеткам, этого будет достаточно и многие этого хотели. Может, 1933 % на 25, далее по реалу.

krysa написал:

#1238556
В общем то речь о флоте.

Точнее на сколько денег на него можно потратить больше, без ущерба для СВ. +- это 60млн, в 1929 судостроение урезали на 84 млн по пятилетке(по 21млн год), в 1932-1933 деньги пошли опять так что около 40-60мл в 1929-1931 сугубо аппаратно отстоять можно было.Это и продвижение работ по лидерам на год-два, может захотят 6 шт как хотели первоначально, против новых польских и румынских ЭМ, ну пляски с бубном с Полтавой,на Измаил не факт что хватит.
Вообще, конечно нужно выделить тему идеальное финансирование РККФ.

altair написал:

#1239249
А утвержденный план по танкопрому был немного другим:

утвержденный план просуществовал меньше полгода,по причине нереальности.

altair написал:

#1239249
ну пляски с бубном с Полтавой,

Не хватит.Тот же ЕМНИП Марат по смете 15 млн,а по факту-32 что ли...
Так что планы по поводу "восстановим Фрунзе быстро и дешево"-нереалистичны.

altair написал:

#1239249
Вообще, конечно нужно выделить тему идеальное финансирование РККФ.

Вы что,в альтернативе о "презренном металле"?

krysa написал:

#1239260
Так начните

Советуйте себе.

han-solo написал:

#1239206
Я ничего не забыл?

Ты забыл главное- не будет кронштадской побудки, скорее всего будут смотреть на опыт италов таки убивших линкор.

krysa написал:

#1239259
Тот же ЕМНИП Марат по смете 15 млн,а по факту-32 что ли...

По Васильеву 16,7 и есть. Это ОР в 39 млн обошлась.

krysa написал:

#1239259
Так что планы по поводу "восстановим Фрунзе быстро и дешево"-нереалистичны.

55 млн в проекте 33 г., 60 мл -н  35г,с ГЭУ от Монтекуколей. Начать могли.

altair написал:

#1239292
Это ОР в 39 млн обошлась.

Парижанка.ОР-26

РыбаКит написал:

#1239270
Ты забыл главное- не будет кронштадской побудки, скорее всего будут смотреть на опыт италов таки убивших линкор.

ИМХО; кронштадская побудка неизбежна, как крах капитализма. Ну не буду спорить, давай предположим что не было. С одной стороны у итальянцев катера гораздо лучше подходят к нашему театру и дешевле, на много дешевле. Кроме того из царского наследия у нас есть катера, которые можно использовать как прототипы, но не факт, что торникрофтовская реклама не заинтересует красных военморов. Уж больно хорошими кавалеристами морскими эти катера смотрятся! Правда без живых образцов дело может и не пойти.

Cobra написал:

#1239286
Там ощутимо иной опыт. Начиная с типа катеров и условий атаки...

Атака "Олега" произведена вполне в итальянском стиле. А вот набег на Кронштадт конечно тоже в духе итальянских замыслов, но организован в надежде на полное разложение противника.

yuu2 написал:

#1239225
"Короны будут валяться на улицах, и не найдётся руки, желающей поднять их".
Реально в контры к большевикам народ пошёл именно из-за брестской истории. Когда "мир народам" перешёл в "дрангх нах остен".
Не будет конфликта с Германией - и фронда будет в разы меньше, и киевские "самостийщики" будут вести себя пристойней.

Похоже в соседней ветке разговор про развилки дальше пошёл, там наверно уместнее продолжить.

РыбаКит написал:

#1239328
А если нет побудки, у италов, единственных, будет опыт торпедирования линкора. Что в отличии от реальной истории будет серьезным аргументом по экономить дюраль.

Кстати вы мне как то обещали прикинуть каков максимальный и экономический ход могли иметь МО снабженные 2-я движками ГАМ-34 и мотором эк.хода ЗиС-5(6 цилиндров, 5.5L и 72 л.с.)