Сейчас на борту: 
Hordeum,
shuricos,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6

#101 16.01.2018 12:35:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Вальчук Игорь написал:

#1239722
гоняли его


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#102 16.01.2018 13:03:03

vov
Гость




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

клерк написал:

#1239493
ЕМНП Асамы давали болеем20 без форсировки.

Да, на испытаниях около 20+. Чуть меньше вроде только "Адзума"
А вот "в строю" - где-то 18+.
Скорости кораблей того времени вообще больной вопрос.
ИМХО, самое правильное, если уж так хочется сравнивать по этому параметру, брать проектные.

#103 16.01.2018 13:19:44

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#1239729
шо у гарибальдийцев крейсерского?! Скорость в 19узлов?

Проект 1895-го года... Таки, 19 узлов тогда - ну, очень крейсерский показатель...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#104 16.01.2018 13:50:14

sezin
Участник форума
Иногда всплывающий подводный град Новогеоргиевск
Сообщений: 963




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Вальчук Игорь написал:

#1239722
Не совсем понял фразу, "Ретвизан" кого-то гонял или гоняли его?

Его.
Японская десятидюймовая пушка на Кассуге была дальнобойностью около 100 каб,поэтому как-то попробовала пострелять по Ретвизану в какой-то бухте(и он там был не один) на околопредельных углах возвышения.
Обстрел хрен знает откуда вредно повлиял на нервы Щенсновича и он скомандовал отход.
Думаю,что от непривычной ситуации. Если бы его обстреливала осадная артиллерия при тех же условиях.то он отнесся бы к этому философски и просто передвинулся по бухте,уходя от близких попаданий.

#105 16.01.2018 14:04:28

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 748




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

komo78 написал:

#1239565
А разве в РИФ броненосец 2 класса не ББ отслуживший 10 лет с момента ввода в строй (или даже спуска на воду ) ?

По классификации 1892 года в РИФ официально не было никаких броненосцев 1-го и 2-го класса. Только ЭБР и ББО.
Что касается "Гангута", "Ростислава" и трёх ББО - то они скгубо результат ограниченного финансирования флота в конце 1880х-начале 1890х.

клерк написал:

#1239493
ЕМНП Асамы давали болеем20 без форсировки.

Если точнее, то контрактная скорость в 21 узел была превышена на 1,5 узла. В связи с этим на паре "Иватэ"/"Идзумо" мощность машин снизили с 18 до 14,5 тысяч л.с.

#106 16.01.2018 14:29:09

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1239718
наши ББО Адмиралы получается 4 ранг?

Да. Только не ранг, а класс. И не только наши, но и немецкие со скандинавскими и бразильскими.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#107 16.01.2018 14:32:58

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

vov написал:

#1239735
#1239493
ЕМНП Асамы давали болеем20 без форсировки.
Да, на испытаниях около 20+. Чуть меньше вроде только "Адзума"
А вот "в строю" - где-то 18+.
Скорости кораблей того времени вообще больной вопрос.
ИМХО, самое правильное, если уж так хочется сравнивать по этому параметру, брать проектные.

До определенного предела. Потому как у одних проектные 12 часов без форсирования, а у других - один пробег на мерной миле в течение получаса. А "Асама" при Цусиме ""с трудом развивая 19 узлов" (с)..... :)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#108 16.01.2018 14:53:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

Помилуй, шо у гарибальдийцев крейсерского?! Скорость в 19узлов?

СОМ мечта о эскадрах, входящих 16 уз. ходом.
А современные БР на момент закладки гарибальдийцев, стабильно больше 19 не давали.
А вам сколько надо? 21-22? Это к рекордсменам без поясной брони.


С ув. Вячеслав

#109 16.01.2018 15:15:33

vov
Гость




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

WindWarrior написал:

#1239752
Если точнее, то контрактная скорость в 21 узел была превышена на 1,5 узла. В связи с этим на паре "Иватэ"/"Идзумо" мощность машин снизили с 18 до 14,5 тысяч л.с.

клерк написал:

#1239760
у одних проектные 12 часов без форсирования, а у других - один пробег на мерной миле в течение получаса.

Как бы со скоростями проблемы, всегда говорил. И буду говорить:-)
Причем даже определение "N-часовые испытания" часто мало о чем говорит. Некоторые скорости на 2-4-6-8-час испыт. на самом деле - только в течение очень ограниченного времени.

Что таится за цыфирками в каждом случае? Нужны подробные описания, иначе можно сильно просчитаться.

клерк написал:

#1239760
А "Асама" при Цусиме ""с трудом развивая 19 узлов" (с).....

Да, по неким описаниям.
Никто скорость в боях не замерял. Смотрели по оборотам. Т.е., многое зависело от побочных факторов.

право же, проектная (контрактная) скорость для сравнений ничуть не хуже любой другой.

#110 16.01.2018 16:57:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#1239741
Таки, 19 узлов тогда - ну, очень крейсерский показатель...

Ринаун.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#111 16.01.2018 17:02:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Отрядная скорость Асамоидов в цусиме- 17у.
ЭБр-15.
Что как бэ намекает на способность БрКр типа Асама держать длительно скорость на два узла выше лучших ЭБР того времени.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#112 16.01.2018 17:03:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1239770
А вам сколько надо? 21-22? Это к рекордсменам без поясной брони.

Дык у него проектная 19...
Да и с дальностями бяда.
Впрочем средиземка конечно...

Отредактированно РыбаКит (16.01.2018 17:04:16)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#113 16.01.2018 17:22:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#1239809
Ринаун

:) По проекту - макс. 18 уз... Испытания и рекордные 19,7 - 1897 год...


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#114 16.01.2018 17:26:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Борисыч написал:

#1239823
По проекту - макс. 18 уз...

По проекту вроде таки 19. А шум и рекламу учитываете?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#115 16.01.2018 22:23:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

#1239827
По проекту вроде таки 19. А шум и рекламу учитываете?

Но не 16-17, как у современных им ЭБР?


С ув. Вячеслав

#116 16.01.2018 22:25:04

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

клерк написал:

#1239757
Да. Только не ранг, а класс. И не только наши, но и немецкие со скандинавскими и бразильскими.

Может это просто класс ББО? Приведите пример классификации на 3 класса.


С ув. Вячеслав

#117 16.01.2018 23:19:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1239927
Может это просто класс ББО? Приведите пример классификации на 3 класса.

у ББО есть особенность.
требования к осадке и длинне.
пмсм ббо это класс а не ранг.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#118 16.01.2018 23:35:57

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

Игнат написал:

#1239955
у ББО есть особенность.
требования к осадке и длинне.
пмсм ббо это класс а не ранг.

Сгласен, но ув. клерк считает их БР 3 класса.


С ув. Вячеслав

#119 17.01.2018 00:23:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1239926
Но не 16-17, как у современных им ЭБР?

Я про Ринаун.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#120 17.01.2018 01:44:15

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

РыбаКит написал:

Я про Ринаун

Он исключение из правил.


С ув. Вячеслав

#121 17.01.2018 03:25:08

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1240004
Он исключение из правил.

Тогда «Габсбург» - он свои 19 проектные честно показывал на службе. И был броненосцем.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#122 17.01.2018 04:49:26

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

instructor написал:

Тогда «Габсбург» - он свои 19 проектные честно показывал на службе. И был броненосцем.

Да, 19,6 уз. Но вот вступили то в строй в 1902-04. А их ровесник Санкт Георг, вступивший в строй годом позже имел 22 уз.
А Карл VI 1900 г, выдавал 20.8. У А-В тенденция такая - мелкие и быстрые БР. Что не отменяло наличие ещё более скоростных БКР.
Что касаеться Габсбургов, то они и в остальных параметрах превосходили современные им БКР - пояс 220, 3х240мм и 12х150мм. Пожертвовав дальностью.
Что касается прототипа, то его попросту не было, ввиду отсутствия как такового, современного БР 1 класса.
Так что я его назвал бы гибридом, наподобие других гибридов - Пересветов, или например Трайомфов. Со специфическими ТТХ и задачами.


С ув. Вячеслав

#123 17.01.2018 06:46:50

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1239927
Может это просто класс ББО? Приведите пример классификации на 3 класса.

Выше приводил - 5-8 кт - от Риачуэло до Гарибальдийцев. ББО - это класс, но в классификации нашей дискуссии (по критериям) - это 4 ранг БР.

Отредактированно клерк (17.01.2018 06:47:54)


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

#124 17.01.2018 08:38:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

FOBOS.DEMOS написал:

#1240004
Он исключение из правил.

Слишком много исключений, может правила не правильные? :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#125 17.01.2018 09:04:15

клерк
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2022




Re: броненосец 2 класса или броненосный крейсер?

vov написал:

#1239787
право же, проектная (контрактная) скорость для сравнений ничуть не хуже любой другой.

ПМСМ хуже, так как не учитывает условий ее достижения. Логичнее скорость на испытаниях - приведённая к нормальному водоизмещению, без форсировки и продолжительностью допустим 4 часа.


-Да где ж ты берёшь столько ёжиков??
- Ха! Тоже мне проблема! Берём крысу, отрубаем хвост, мажем лаком и сушим феном!» (с)

Страниц: 1 … 3 4 5 6


Board footer