H-44 написал:

#1239794
Кстати интересно прикинуть если бы немцы стремились равняться в числе стволов если уж в числе килей не получается, сохраняя меньший калибр. Например 15-п. ЛК и 12-п. ЛКР при 11" пушках. Да, топить англов труднее, но может быстрее будут выбиваться башни?

вообще-то самый рациональный вариант, если не получается уровняться по числу килей, повысить их боевую мощь и скорость. Руководствуясь послезнанием Ютланда - в первую очередь калибр. А так благодаря Тирпицу у немцев появился флот, который по задумке должен был подловить и уничтожить часть британского, но по ТТХ сделать этого не мог....

sas1975kr написал:

#1239800
вообще-то самый рациональный вариант, если не получается уровняться по числу килей, повысить их боевую мощь и скорость. Руководствуясь послезнанием Ютланда - в первую очередь калибр. А так благодаря Тирпицу у немцев появился флот, который по задумке должен был подловить и уничтожить часть британского, но по ТТХ сделать этого не мог....

В принципе согласен, отмечу только, что еще и имеет смысл строить то что можешь. А не дожидаться идеального варианта.

sas1975kr написал:

#1239802
у вас (всех) акценты странные. Основные причины выбора 280 на Нассау явно не обсуждавшееся "удобство"...

А ХЗ. Одни из - вполне.

sas1975kr написал:

#1239802
про "могут быть больше" это откуда или хотя бы из какого года? а то хоть немцы, в отличие от британцев, перед войной и отрабатывали стрельбу на больших дистанциях,

У немцев есть намеки в Грисмере, насколько помнится.
Это и сами британцы говорили. Собственно, если внимательно читать дискуссии около Дредноута, то и там проскальзывает. Да и стрельбы после 1906 были у них и на более-менее дальние. Хотя и опытовые только.

Андрей Рожков написал:

#1239846
Это какие?

Тирпиц мечты Кайзера рубал на корню, поэтому до чертежных досок они не дошли и что могло быть на выходе мы можем только гадать..Или воспользоваться помощью Кобры или РыбаКита

FOBOS.DEMOS написал:

#1240192
на 1 не самый лучший

"Леди-коктейль" была одной из лучших. "Тигрокот" сильнее, но "блистал" боевой и политической, а новейшие "R" слабее "великолепных кошек", хоть и быстроходнее. Да и крейсера Арбентнота не стоит забывать. Однако, разгром по частям действительно совершенно не удался.

Вальчук Игорь написал:

#1240205
разрешите узнать, почему Вы так считаете

Крайне слабая броня, если "кошки" осторожно можно было применять против 11" и даже 12" "немцев, то "R" грозила участь "иблов". Также они имели неполноценный трёхорудийный полузалп, из-за бестолкового снаряда увеличение калибра ГК не привело к адекватному увеличению пробиваемости.

Вальчук Игорь написал:

#1240213
все 4 башни не могли одновременно стрелять?

А где у "Рипалса" 4я башня? ;-)

Заинька написал:

#1240214
А где у "Рипалса" 4я башня? ;-)

я думал, что Вы про быстроходные линкоры типов R и P (5+5)

Главное, что РН не ослаб, а второго раза не будет.

РыбаКит написал:

#1240239
Иблы устаревшие, их и так в линию опасались ставить. Так что один- один.

как тогда быть с "Блюхером" - не засчитывать его англичанам (ну и крейсера Шпее не засчитывать англичанину Стерди)
?

Отредактированно Вальчук Игорь (17.01.2018 18:36:30)

sas1975kr написал:

Он считал что для ЛКР главное скорость и вооружение. А броня по остаточному принципу. Учитывая финансовые и политические ограничения ЛКР первого поколения были меньше по водоизмещению современных ЛК при сопоставимом вооружении. Второе (кошки) были больше по водоизмещению. Чудес не бывает, поэтому ничего удивительного что у Инвинсиблов столь тонкая броня. Больше просто не могло быть. А у Кошек она чуть больше.

У ФдТ всего лишь больше на 300 т полное, чем полное ВИ Нассау.

sas1975kr написал:

Тем не менее больше. И смотреть нужно не на полное (зачем нам уголь считать?) а облегченный корабль.

С чего это?

sas1975 написал:

При этом у Нассау 6 башен, т.е. экономия еще на одну башню. А у Инвинсибла почти на 700 меньше. Т.е. на пальцах у Фон дер Тана почти на 2000 т брони будет больше.

щаззз.
С длинной в 146м попробуйте как то по другому башни разместить.
И давайте может вспомним Остфрисланд с Блюхером?
Кто действительно друг другу а поколениях соответствует?

FOBOS.DEMOS написал:

#1240588
С чего это?

С того что в полном водоизмещении основная масса уголь.
А мы сравниваем тройку броня / вооружение /скорость.

FOBOS.DEMOS написал:

#1240588
Кто действительно друг другу а поколениях соответствует?

1) Поколения это такая мутная вещь. Ответ на Инвинсибл все таки ФдТ. т.е. ФдТ - это первое поколение немецких ЛКР. Кто ж виноват что немцы такие тормоза и принимают решения и строят дольше и поэтому ФдТ вошел в строй уже одновременно со второй серией британских ЛКР. Нассау то также на два года по закладке от Дредноута отстоит. Он исходя из этого не первое поколение?
2) Хотите - сравните ФдТ с Индефатигеблом, он даже позже заложен. Что поменялось?