Сейчас на борту: 
John Smith
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 145

#2676 25.01.2018 11:58:49

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4268




Re: Морская Кампания

В 1902 уже 2 с.
http://www.runivers.ru/bookreader/book1 … 2/mode/1up

Отредактированно krysa (25.01.2018 12:00:00)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2677 25.01.2018 12:01:18

vvy
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 1754




Re: Морская Кампания

Ранис написал:

#1243393
Кстати - Виктор Вениаминович ну вот так по-мелкому жульничать то для столь уважаемого Мэтра и вовсе неприлично. Зачем же один "Усури" за другой "Уссури" выдавать ?

Роман Витальевич, Вы, как и в случае с пенгё, просто бредите. Какой "другой Уссури", Вы о чем?

Ранис написал:

#1243393
Времени сколько прошло с момента этого приказа до появления его улучшенной копии ?

Не было никакой улучшенной копии. Миноносец "Усури" был один, он же №203. Вы, что, прямо с утра и без закуски? Пожалели бы себя, так и до белочки недалеко.

rkbob написал:

#1243421
миноносец так фактически именовался

Можно много накидать документов на эту тему, только зачем? Вменяемым людям хватит одного, а тратить время на невменяемых я не буду.

#2678 25.01.2018 13:05:03

vov
Гость




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243343
1) Кто-то все таки давал два варианта перевода. Включая в "переднюю часть". Да лобовую плиту можно изнутри вынести. Это тоже будет "в лобовую".

Я так и знал:-). (Сам и подсказал:-)
Можно, можно...

sas1975kr написал:

#1243343
2) Направление прилет все таки вообще никак не определяется. Потому что если орудие было повернуто на правый борт в корму, то прилет с кормы придется как раз в лобовую часть щита.

Ага. Именно так.
На одной из Ваших схем это вполне возможно.
Также возможно при повороте "до упора" на ЛБ сразу после поворота на О (примерно).

sas1975kr написал:

#1243343
2) Но вообще конечно уж очень размытое описание, дающее массу трактовок. По этому описанию не ясно не что калибр и направление, а  был ли вообще разрыв снаряда.

И это верно. И на какие мысли, зная педантичность немцев, это наводит?

sas1975kr написал:

#1243343
Но в целом версия 152 по характеру попадания не выдерживает никакой критики.

Вам виднее...:-)

sas1975kr написал:

#1243343
Единственная версия более-менее укладывающиеся в характер повреждений, это крупный снаряд без разрыва в правый бок.

А у лоб - ну, совсем никак?
Смотрим схемки. Можно Ваши.
Пиллау повернул на О. Искомое орудие развернуто на ЛБ до упора (или даже скорее на траверз). Снаряд с 1 ЭКр. Вошел через лоб, вышел через правый бок.

sas1975kr написал:

#1243343
Могу расписать подробнее, на чем основан такой вывод, если интересно...

Конечно интересно. Это попадание - вообще один из наиболее интересных моментов в БОЕВОЙ истории данных кр-ров. (ИМХО) За что и такая дискуссия.
Но вроде все про и контра уже приводились.

#2679 25.01.2018 13:42:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1243445
Именно так.
На одной из Ваших схем это вполне возможно.
Также возможно при повороте "до упора" на ЛБ сразу после поворота на О (примерно).

Народ, гдеваши глаза, да как прилетело так и простояло до прихода фотографа, даже повреждения волнореза и фальшборта коррегируются, да и хрен крутнешь после такого. А прилетело как раз над орудием чуть с большего угла чем могло довернуться орудие, потому и не стреляло!
Потому и прошло, что практически в амбразуру прилетело.
Не выдерживает критики, а ваше однонаправленный удар с разлетанием в разные стороны как?!!!!! Не позорьтесь плиз обосрались так хоть отойдите тихо в сторону, придумали 15" так и признайтесь- да погорячился.
Блин ну позорно то уже не ужели не понимаете?!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2680 25.01.2018 13:43:59

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

Сорри vov плиз, спич в основном не к Вам, простите ради Бога!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2681 25.01.2018 14:46:26

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1243457
Народ, гдеваши глаза, да как прилетело так и простояло до прихода фотографа, даже повреждения волнореза и фальшборта коррегируются, да и хрен крутнешь после такого. А прилетело как раз над орудием чуть с большего угла чем могло довернуться орудие, потому и не стреляло!
Потому и прошло, что практически в амбразуру прилетело.
Не выдерживает критики, а ваше однонаправленный удар с разлетанием в разные стороны как?!!!!! Не позорьтесь плиз обосрались так хоть отойдите тихо в сторону, придумали 15" так и признайтесь- да погорячился.
Блин ну позорно то уже не ужели не понимаете?!

Как много экспрессии. И как мало ответов на вопросы по существу. Не хотите отвечать - не отвечайте.  Но зачем же тогда гнать? Вы до сих пор уверены что там на боковой плите краска поцарапана? или все таки уже увидели что В1, В2 и В3 (рисунок ниже) это внутренности установки. И все темное - это полное отсутствие бронировки. Или политическая слепота глаза застлила?

1) Судя по имеющимся чертежам, орудие стоит в положении поднятом на угол 22 градусов, т.е. максимальный угол. В таком положении из него явно в бою не стреляли.
2) Вы так и не ответили. Что такое "в амбразуру". Какое направление полета? От бока в лоб, или в лоб и потом в бок? В любом случае а) В таком положении как стоит орудие - оно в верхней части амбразуры. Никакой щели там между орудием и верхней частью листа нет. б) у орудия есть МАСКА!!!! Устал повторять. миллиметров под 25 толщиной. Поэтому уже раз в четвертый повторяю. Если вы про проход со стороны лба, нет там щели в амбразуре. Тем более при ударе не прямо в лоб, а по диагонали. Нужно выбивать маску как минимум. А при ударе по диагонали и часть щита должна быть задета.
3) Вы так и не ответили на вопросы а) где следы осколков. Ответ "они в пыль" не соответствует практике б) почему абсолютно не повреждена крыша над местом попадания и рядом стоящий лобовой лист (на рисунке - К1, К2 и Л2). При внутреннем взрыве она должна быть выгнута и побита осколками. Особенно тонкая крыша.
https://a.radikal.ru/a28/1801/5f/aa2f03e867dat.jpg

vov написал:

#1243445
Конечно интересно. Это попадание - вообще один из наиболее интересных моментов в БОЕВОЙ истории данных кр-ров. (ИМХО) За что и такая дискуссия.
Но вроде все про и контра уже приводились.

В том то и дело что были обсуждения аргумент-контраргумент - ??? А дальше с ответами на контраргументы плохо. Пошли уже выдумывания плохого качества брони и т.д. А ряд вопросов (см. выше 3.б) вообще остались не отвеченными. Поэтому дабы закрыть эту тему, я позже приведу разбор с моими выводами на текущий момент. (И, предваряя комментарии, сразу скажу что они несколько поменялись за время обсуждения, по результатам выводов Кармы, но не кардинально).

#2682 25.01.2018 14:48:42

Ранис
Гость




Re: Морская Кампания

Любезнейший моему сердцу Виктор Витаминыч !
Искренне Благодарю за постоянную заботу о моей дражайшей печени - чего и Вам однозначно желаю (в смысле Регулярно закусывать как до так и после употребления окаянной).
Однако меня печалит всего один момент - Вы что написав то или иное творение его совсем не читаете ?
Ну нифига се - научите как так можно ? Обязательно возьму на вооружение.
Похоже в данном издании Вы снова забыли глянуть на написанное и тут же лезете в Его Величество срач.
В Вашем-то возрасте. Поберечься бы не мешало однозначно иначе кто ж тогда нам про пароходство "Кавказ и Меркурий" расскажет ? Я по примеру прошлых трудов уже отделение в кошельке на столь достойный талмуд с денюжкой на защелку закрыл.Ждём-с.
Ну зайдите по ссылочке - не ленитесь. Эдик для кого выложил ?
Дискусс начался с темки про "Улучшенные Усури" - стр.56 в журнале если что. Те которые № 212 и 213 по жизни. Ваше право первородства на старичков и их правописание никто не оспаривал.
Эдик про перве кораблики странички не выкладывал - по ним никто лишних и ненужных вопросов ваапче не задавал.
Неужели настолько букАвки за время новогодней борьбы с салатами оливье успели забыть ?
Или опять соавтор виноват ? Если че оне окаянные для того и существуют чтобы везде где можно и не можно лучшие планы к тому что получилось приводить. Это так - по секрету рассказываю.
Потому и хочу уяснить - что на 1902 г. про который в теме пишется речушка тоже с одной "с" писалась или может описАлись чисто на автопилоте ? (просьба с описЯлись не перепутать). А то мало ли еще чего в старом русском языке было которое в сегодняшний не правильно доносят ?
Смотрите только китайцам про такие веяния не рассказывайте - вдруг оне внезапно в пограничье именно Усури на своих картах обнаружат километров так на 300 или 500 севернее аль восточнее нонешнего месторасположенья ? Жертвой большого международного шкандалю можете стать сами того не желая.

#2683 25.01.2018 15:31:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243488

1) Судя по имеющимся чертежам, орудие стоит в положении поднятом на угол 22 градусов, т.е. максимальный угол. В таком положении из него явно в бою не стреляли.

Подтвердите.

sas1975kr написал:

#1243488
2) Вы так и не ответили. Что такое "в амбразуру". Какое направление полета? От бока в лоб, или в лоб и потом в бок? В любом случае

Над орудием, в вырез в бронировке, и если верить вам в 25мм маску, что явно веселее чем 50мм.

sas1975kr написал:

#1243488
3) Вы так и не ответили на вопросы а) где следы осколков. Ответ "они в пыль" не соответствует практике

Вам ответили. И не только в пыль, а впервую очередь они внутри, там где был взрыв. По большей части.

sas1975kr написал:

#1243488
б) почему абсолютно не повреждена крыша над местом попадания и рядом стоящий лобовой лист (на рисунке - К1, К2 и Л2). При внутреннем взрыве она должна быть выгнута и побита осколками. Особенно тонкая крыша.

Ответил, и крыша таки не неповреждена. И даже повторюсь- имеющееся фото не позволяет ответить на этот вопрос. Можно только строить предположения.

sas1975kr написал:

#1243488
И все темное - это полное отсутствие бронировки. Или политическая слепота глаза застлила?

На это я уже несколько раз отвечал, что на савмом первом рисунке заштриховал это синим, но Вы не удосужились увеличить рисунок дабы это увидеть. И продолжаете говорить со своими тараканами. А на одной из версий рисунка я даже нарисовал направление деформаций элементов видимых в проломе которвая подтверждает версию взрыва при прохождении бронировки.

sas1975kr написал:

#1243488
Вы до сих пор уверены что там на боковой плите краска поцарапана?

Так как Вы все равно не смотрите, о нрисовать не буду, но повторюсь- круг содранной краски на сохранившейся части правой бронировки ясно указывающий центр где произошел разрыв снаряда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2684 25.01.2018 16:59:11

vov
Гость




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243488
Пошли уже выдумывания плохого качества брони и т.д.

Это вряд ли бОльшее "выдумывание". чем попадание в лоб сзади:-)
Версия.

sas1975kr написал:

#1243488
А ряд вопросов (см. выше 3.б) вообще остались не отвеченными

Посмотрим.

Мои вопросы тоже остались не отвеченными. Те, которые неудобные:-)

sas1975kr написал:

#1243488
а) где следы осколков. Ответ "они в пыль" не соответствует практике

Скорее, да, это так.
если только взрыв (именно 6" НЕ) произошел уже на выходе. Через бок:-)
В любом случае, осколков от 6" должно быть в 20(!) раз меньше, чем от 15".

sas1975kr написал:

#1243488
б) почему абсолютно не повреждена крыша над местом попадания и рядом стоящий лобовой лист (на рисунке - К1, К2 и Л2). При внутреннем взрыве она должна быть выгнута и побита осколками. Особенно тонкая крыша.

См. выше. если взрыв на выходе, то может.

Но для 6" результат действительно скорее чрезмерен. (если только стенки действительно 50 мм. В чем есть определенные сомнения?)
Если бы увидел фото, не зная более ничего, то сказал, что это скорее всего проход без взрыва снаряда где-то в 8"-9,2". Через лоб в бок:-)
Но таких снарядов там не было.

#2685 25.01.2018 17:28:01

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1243507
Над орудием, в вырез в бронировке, и если верить вам в 25мм маску, что явно веселее чем 50мм.

Что у вас летит "над орудием" в амбразуру? Снаряд по вашей схеме уже разорвался при прохождении боковой стенки.

РыбаКит написал:

#1243507
Вам ответили. И не только в пыль, а впервую очередь они внутри, там где был взрыв. По большей части.

sas1975kr написал:
#1243488
б) почему абсолютно не повреждена крыша над местом попадания и рядом стоящий лобовой лист (на рисунке - К1, К2 и Л2). При внутреннем взрыве она должна быть выгнута и побита осколками. Особенно тонкая крыша.

Ответил, и крыша таки не неповреждена. И даже повторюсь- имеющееся фото не позволяет ответить на этот вопрос. Можно только строить предположения.

В том и дело что это не ответ, а "отмазка". Не существует вариантов настолько мелких обломков, что они не пробьют 14 мм крыши. Нет такого фото, на котором не было следов осколков. Их может быть не видно, если повреждены внутренние стенки. Но при этом осколки от центаральной части, 70% всех осколков, разлетаются почти по кругу, в направлении перпендикулярном оси снаряда довольно узким пучком, градусов 30. С учетом скорости самого снаряда - это пучок идет с отклонением вперед, т.е. суммарно по конусу. Эти осколки не могли пройти мимо крыши. А она не повреждена, см. ниже.

Сама крыша на участке К1 вообще не повреждена, а на участке К2 идет срез, но при этом сама плита осталась плоской. Т.е. усилия к ней прикладывались явно не снизу, а с боку. Эти участки отстоят от эпицентра взрыва, нарисованного вами на 20-30 см. Вам прекрасно известно что давление и ударная волна распространяются по сфере и повреждения падают с кубом расстояния. Вариант фугасного воздействия, при котором одновременно отлетает более толстая бронировка в нижней части в 1,5 м от точки взрыва и остается абсолютно нетронутая крыша в 30 см от места взрыва - нонсенс.

РыбаКит написал:

#1243507
На это я уже несколько раз отвечал, что на савмом первом рисунке заштриховал это синим, но Вы не удосужились увеличить рисунок дабы это увидеть.

Сколько можно. То что я не разглядел ваш рисунок в самом начале - вина моя есть. Но и вашей тут не меньше. Не увеличивается ваш рисунок как это обычно делают. И на небольшом экране там ничего не видно. Пользуйтесь превью и тогда будет вам счастье и не будет подобных недоразумений. При этом пояснение ваше к первой картинке, с учетом того что вы настаивали на том что там два слоя, читается двояко. А когда я переспросил верно ли я понимаю что все что чиним улетело - можно было просто ответить да. А вы не сказав да, начали валать о том, что вас не смотрят.

РыбаКит написал:

#1243507
Так как Вы все равно не смотрите, о нрисовать не буду, но повторюсь- круг содранной краски на сохранившейся части правой бронировки ясно указывающий центр где произошел разрыв снаряда.

Так а вы и не сможете так нарисовать. Проблема в том, что этот "круг" находится на части щита который 1) отогнут 2) изначально шел полукругом.
Для того чтобы оставить на нем след, снаряд должен разорваться практически сразу, как только коснулся плиты.  Так как конус осколков направлен вперед. И тогда он взорвался снаружи, а не так как рисуете вы. И должны быть следы осколков  вокруг, на том же волноломе и левой части боковой плиты. При этом снаряд, который одновременно оставляет следы осколков снаружи, а потом отгибает плиту так, как будто взорвался внутри - тоже нонсенс.

Отредактированно sas1975kr (25.01.2018 17:30:28)

#2686 25.01.2018 17:32:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243545
. Не существует вариантов настолько мелких обломков, что они не пробьют 14 мм крыши.

А вот это ложь. Как ра невозможно вообще найти где бы осколки 6" пробили бы 14мм брони, тем более лиддитного.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2687 25.01.2018 17:33:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243545
Так как конус осколков направлен вперед.

Это не осколки а газы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2688 25.01.2018 17:36:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243545
снаряд должен разорваться практически сразу

Нет, он или почти полностью зашел, либо немного вышел. Второе более вероятно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2689 25.01.2018 17:37:47

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

vov написал:

#1243536
Это вряд ли бОльшее "выдумывание". чем попадание в лоб сзади:-)

Как ни странно, снаряд пришедший примерно под 45 в бок, выходит через лобовую плиту. Ударяя в нее сзади, в районе маски орудия.

vov написал:

#1243536
Мои вопросы тоже остались не отвеченными. Те, которые неудобные:-)

Устал повторять, что я на них отвечал. Можете собрать свои вопросы, я вам с цитатами покажу где отвечал. При этом когда я в лоб вас спросил - нарисовать? Вы ответили не нужно.
Заодно можно обсудить про дымный, а не оружейный порох и варианта раскола без разрыва в Ютланде. Почему-то это у вас удивление вызывает.

vov написал:

#1243536
если только взрыв (именно 6" НЕ) произошел уже на выходе. Через бок:-)

При прохождении со лба вбок? Это еще менее вероятно.
1) Нужно пройти 50-мм лобовую плиту и 25-мм маску пушки. При том угле для 152-мм это нереально
2) Снаряд должен иметь не мгновенный взрыватель
3) Не понятно чем тогда выбило лобовую плиту и часть крыши
4) Тогда должна быть более-менее круглая дырка в боковой стенке.

#2690 25.01.2018 17:39:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243545
тоже нонсенс.

Нет, а взрыв в момент прохождения. Более того, вы все время игнорируете мою отсылку к одному из листов бронировки лежащему перед орудием с явными следами взрыва снаряда в нем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2691 25.01.2018 17:45:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

1

sas1975kr написал:

#1243545
нонсенс.

Нет. Просто мы не знаем конструкции щита, не видим его изнутри. Опять таки в куче металлолома есть  интересный длинный уголок. Подозреваю это то на что опирается крыша, плюс крепление передней бронировки орудия, если он удетел вполне логично предположить, что верхний лист бронировки просто подпрыгнул, а потом лег на место, тем более, что погибь там таки есть, посмотрите на стык с оставшимся передним бронелистом. Вообще то для понимания где был взрыв вполне достаточно как раз отсутствия видимых следов осколков, и разлета бронировки и экипаха в разные стороны.
Что просто смешно далее обсуждать.
Это всего навсего не ложиться на вашу версию 15", вот вы и протестуете.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2692 25.01.2018 17:46:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243553
4) Тогда должна быть более-менее круглая дырка в боковой стенке.

Ну так посмотрите на лист лежащий перед орудием там он и есть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2693 25.01.2018 17:49:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243545
Вам прекрасно известно что давление и ударная волна распространяются по сфере и повреждения падают с кубом расстояния

Да, но в зависимости от положения относительно фронта волны, и конструкции подкреплений, а так же внутренних элементов которые просто могут принять на себя волну картина меняется.  Поэтому- машину времени и я все покажу как и почему.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2694 25.01.2018 17:52:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243553
Как ни странно, снаряд пришедший примерно под 45 в бок, выходит через лобовую плиту. Ударяя в нее сзади, в районе маски орудия.

Вам это сразу сказали сто процентно откуда шел снаряд спереди или по той же оси сзади- не возможно по этому фото, я даже место подрыва снаряда на оси нарисовал. Лично мне более вероятным кажется приход спереди, но исключать приход сзади по той же оси я бы не стал.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2695 25.01.2018 18:10:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12951




Re: Морская Кампания

vvy написал:

#1243233
например, сразу не дал сведения о службе черноморских миноносцев в годы русско-японской войны, а потом они тупо не влезли

А вот это зря, лучше бы не дали службу в этот период миноносцев Владивостокского отряда, про это везде написано.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#2696 25.01.2018 23:04:44

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1243555
Нет, а взрыв в момент прохождения. Более того, вы все время игнорируете мою отсылку к одному из листов бронировки лежащему перед орудием с явными следами взрыва снаряда в нем.

См. фото ниже в большом масштабе. Нет там "явных следов взрыва"

РыбаКит написал:

#1243559
Ну так посмотрите на лист лежащий перед орудием там он и есть.

В упор не вижу. Стрелочкой покажите что вы там видите.
https://c.radikal.ru/c02/1801/e8/dc3dfab65f80t.jpg

Отредактированно sas1975kr (25.01.2018 23:10:06)

#2697 26.01.2018 00:22:25

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Сначала немного теории.

Вопросы следующие:
1) Механизм разрушений от снаряда, осколков и фугасного воздействия взрыва.
2) Снаряд, поле разлета осколков и время срабатывания его взрывателя

Честно говоря по первому нигде толком в литературе в одном месте не находил. Если кто подкинет - буду благодарен. А так больше наблюдения фото реальных попаданий, собранное по кускам впечатление из литературы и остатки знаний институтского курса материаловедения, сопромата и теормеха.

Лист металла толщиной от 14 до 50 мм может разрушаться следующими способами:
1) В месте далеком от подкреплений. Потеря местной устойчивости, изгиб с растяжением и разрыв. В таком варианте всегда есть загиб листа. Это как правило тонкие листы, и мелкие осколки плюс фугасное воздействие, либо снаряд в тонкий лист без разрыва. Металл тянется при этом в сторону пролета снаряда / осколков. Размер пролома зависит от поля осколков либо давления создаваемого взрывом фугаса. Если по простому, для фугаса имеет место равновесие сил действующих на "тазик". С одной стороны давление от взрыва, с другой силы растяжения, которые в пределе равны модулю упругости умноженному на площадь, т.е. примерно длина обода тазика на толщину листа. Понятно что давление зависит от расстояния и с радиусом сильно убывают. А потому пробоины при отсутствии мест подкреплений имеют форму по высоте и ширине примерно одинаковую, при этом чем меньше ВВ или толще лист, тем меньше пробоина. Что из этого следует? Я приводил фото, от фугасных снарядов 152 мм в листах даже толщиной 10-15 мм она обычно не превышает 40 см в диаметре +/- 10 см. При этом следует понимать что корабль не танк. И если в замкнутом объеме танка возможно создание высокого избыточного давления, то в случае корабля оно падает быстро и разрушения имеют место в объеме только в непосредственной близости от снаряда, ограничиваемой условно так ее назовем "сферой разрушения".  И эта сфера имеет довольно малый объем.
Примерно такая же схема повреждений имеет место при механическом воздействии зубила по металлу.
2) Срез. Это реализуется в двух вариантах. Классическое воздействие бронебойного снаряда по толстой броне - с выдавливанием "стаканчика", у которого диаметр входа меньше чем выхода. Тут уже на тазик а круг. И сопротивляется тот же периметр круга*толщину. Изгиба метталла не происходит так как он либо а) хрупок б) имеет толщину при которой потеря устойчивости происходит на гораздо больших нагрузках. Примерно таже картина наблюдается, если воздействует плотное поле осколков. Выше я приводил 152 мм снаряд у у Утэ. В WDR Сан Франциско есть несколько похожих попаданий. Снаряд взрывается при прохождении, поле осколков еще плотное.
Все эти варианты как правило по относительно толстой стали. По памяти начиная с 15-20 мм. Более тонкая сталь разрушается по варианту 1.
3) Не выдерживают крепления, так они не расчитаны на отрыв. Это вариант как правило реализуется по сравнительно толстой броне, при подрыве снаряда изнутри. Пример - носовые плиты 100-120 мм на Дерфлингере и Зейдлице. На тонких листах как правило идет вариант 1.
4) Подкрепления влияют на эти варианты, но не меняют характера повреждения. Т.е. либо ограничивается объем повреждений варианта 1 или 2. Так что например от фугаса в борту как правило прямоугольные попадания. Либо при попадании в край листа изнутри идет отрыв листа с крепления и загиб по варианту 1 или разлом по варианту 2. При этом масштабы повреждений меньше, чем при чистом варианте 1 и 2.

Теперь о поле осколков. Расписывать лень. Смотрите второй том третьякова. Да, да. Там те самые 10% осколков назад, 20 вперед и 70% в бок. Так скрость разлета всех трех 500-1000м/с, с учетом скорости снаряда эти 70% бьют вперед в виде конуса.

С точки зрения взрывателя - для 152 мм фугас и коммон, он мгновенный. И потому взрывается при прохождении. Вариантов когда бы он прошел толстую броню и взорвался через 1 м я не встречал.

Теперь с учетом этого всего, давайте посмотрим на попадания...

#2698 26.01.2018 00:27:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морская Кампания

sas1975kr написал:

#1243649
Стрелочкой покажите что вы там видите.

Я уже показывал зеленой линией соединяющей предполагаемое местоположение детали на бронировке и ее место в свалке, и описывал в тексте сообщения.
И кстати эта куча листов убедительно подтверждает мою версию, что никуда после прилета снаряда орудие не двигалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2699 26.01.2018 01:07:52

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

Заштрихованные зеленым области - отсутствующие места бронировки
https://a.radikal.ru/a18/1801/8d/8db5d82833aft.jpg
https://d.radikal.ru/d31/1801/1f/faa723f8b563t.jpg
Теперь пройдемся подробнее по фото
https://b.radikal.ru/b05/1801/5c/0a17e6775ff2t.jpg
https://a.radikal.ru/a28/1801/5f/aa2f03e867dat.jpg

1) Палуба не пострадала. Аргументы Кронмы приводить не буду, я ними согласен.
2) Видно что наклонная лобовая плита оторвана очень чисто. Остались только небольшие следы креплений - Л3. При этом по краю вертикальной лобовой плиты разрушений не видно вообще. Более тонкая крыша пострадала сильнее. видно что часть ее оторвана вместе с лобовой плитой. Есть загибы К3 и К4 судя по всему в районе накладок (Видны на фото береговой АУ). Сами крепления ушли с крышей, но либо они продолжались ниже и дальше, либо при отрыве потянули за собой часть металла. При этом сама крыша практически не имеет ни изгиба, ни других видимых повреждений. Она чуть изогнута, но на миллиметры. Срез чистый по граням К1, К2, между К3 и К4 и за К4. Также следует помнить что там еще есть маска пушки.

В принципе очевидно, что к лобовой плите изнутри была приложена сила. И ее вырвало примерно вперед и вверх. Судя по всему больше вперед, так как она за собой потянула часть крыши. Т.е. наклона хватило чтобы оставить изгибы К3 и К4, но тянуло больше вперед, поэтому крыша порвана, без изгиба. Так как видно что перед АУ лежит сломанная пополам, сила была приложена примерно посередине

3) Самые странные повреждения имеет боковая плита. Видно что Б1 и Б2 скорее всего излом плиты. Но она не настолько толстая и хрупкая, чтобы сломаться "пополам" при приложении усилия изнутри по левому краю. Поля осколков такого размера не даст и разорвавшийся снаряд Ямато, тем более что разлом не круглый, а почти прямой. При этом слева, снизу и сверху вылетевшей плиты сорваны крепления. Верхнее и нижнее просто как отрезало, а левое явно при этом выгнуло. Варианта получения таких повреждения два, оба имеют недостатки. У этого пролома не характерный вытянутый размер вылетевшей бронировки. Нет там ничего военного в конструкции щита. Это основания, к которому крепятся лобовые и боковые листы. Между собой и с крышей листы соединены уголками заклепками. Очевидно что в месте разрыва справа никаких креплений нет. Они толком по периметру боковой плиты. Довольно большой размер, больше чем может быть для 152-мм снаряда. Комбинация отрыва креплений справа со срывом с креплений. Я такое фото вижу как бы не в первый раз. Обычно не выдерживает что-то одно.

4) Волнолом и фальшборт. Видимых повреждения три. "Разрез" по линии Ф1, Ф2 с загибом в месте Ф3. Как будто что-то большое упало сверху.  Насчет второго - Ф4 я не уверен. Это может быть либо просто такой ракурс (по волнолому явно загнута верхняя кромка, либо последствия падения "чего-то тяжелого".
И наконец третье - Ф5. Это единственная видимая пробоина от осколка. Довольно большого по размерам.

Характерных для разрыва снаряда (я приводил фото) отметин ни на одной из стенок не видно.

Из деталей на которые нужно будет обратить внимание при разборе версий - небольшой загиб изнутри обозначенный  Б3, загибы на креплении боковой плиты Б5 и Б6 и содранная краска на лобовой плите обозначенная как Л1.

Остальное завтра...

#2700 26.01.2018 01:15:46

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Морская Кампания

РыбаКит написал:

#1243665
Я уже показывал зеленой линией соединяющей предполагаемое местоположение детали на бронировке и ее место в свалке, и описывал в тексте сообщения.
И кстати эта куча листов убедительно подтверждает мою версию, что никуда после прилета снаряда орудие не двигалось.

Это хорошо что вы стрелочку нарисовали. Вы где на ней следы осколков увидели?

И что вам интересно доказывает куча, если вы уже склоняетесь к версии что снаряд пришел со стороны лобовой плиты? Тогда вся боковая бронировка должна быть сбоку, а не впереди АУ.

Может не стоит придумывать лишнего? Наиболее очевидное объяснение - это просто собранный и отодранный с установки хлам.  Бритва Окккама говорит что не нужно изобретать дополнительных объяснений.

Страниц: 1 … 106 107 108 109 110 … 145


Board footer