Сейчас на борту: 
rytik32,
Алексей Логинов
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 20

#301 27.01.2018 18:28:54

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

КВ-14 написал:

#1244375
Устройтесь работать рядовым инженером на производство, и Вы тоже разучитесь удивляться таким пустякам.

Производство производству рознь. В разное время и в разных местах ситуации могут в корне отличаться. Если поинтересуетесь, например, производством болидов Формулы 1, то увидите, насколько чётко там всё отлажено.

#302 27.01.2018 18:33:35

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244379
Производство производству рознь. В разное время и в разных местах ситуации могут в корне отличаться. Если поинтересуетесь, например, производством болидов Формулы 1, то увидите, насколько чётко там всё отлажено.

любое производство функционирует по схожей системе.
производству поверьте все равно что производить.

Спойлер :

процессы управления и ведения документации также всюду едины

Отредактированно Игнат (27.01.2018 18:41:55)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#303 27.01.2018 18:42:28

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1463




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244379
производством болидов Формулы 1, то увидите, насколько чётко там всё отлажено.

Вы утверждаете это на основании личного опыта, или прочитанных книжек?
Если что, я работаю на производстве, и с военными заказами также имел дело (военпред - это ужас на крыльях ночи и маразм в одном флаконе :D)

Отредактированно КВ-14 (27.01.2018 18:44:04)

#304 27.01.2018 18:48:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

Игнат написал:

#1244377
судя по первому периоду Зимней - ее вообше не ожидали.

Как нет когда да. План компании еще в 1938 начали готовить.
Там было два плана - просто план Шапошникова не приняли, а приняли план Жданова-Мерецкова.

Отредактированно Скучный Ёж (27.01.2018 18:50:41)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#305 27.01.2018 18:52:32

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#306 27.01.2018 18:54:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Еще из опытных на Зимнюю войну успел МБВ-2 - прошел испытания, переставил пушки на Л-11 и выехал на Карельский перешеек.
С февраля 1940 использовался в интересах 7 Армии.
(чет с телефона промахиваюсь окнами и клавишами)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#307 27.01.2018 18:57:12

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244350
Я склоняюсь к тому, что в 1936 были выпущены эталон и один, максимум два предсерийных Т-46-1 и один Т-46-2

При этом корпус Т-46 нашли именно на Карельском перешейке (но это уже дот другого периода)
А номер постановление о снятии с вооружения и формулировку не подскажете? (я так понял там с хитринкой постановление раз т-46-5 продолжали дделать)

Отредактированно Скучный Ёж (27.01.2018 19:16:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#308 27.01.2018 19:21:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244394
Там было два плана - просто план Шапошникова не приняли

не слышал.к стыду своему. в чем заключался?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#309 27.01.2018 19:43:43

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244398
А номер постановление о снятии с вооружения и формулировку не подскажете?

Есть только дата - 1937. Причина снятия с вооружения понятна - ненадежен в эксплуатации, дорог. Странно вообще, как этот тупиковый проект танка НПП до принятия на вооружение довели


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#310 27.01.2018 19:45:48

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244398
При этом корпус Т-46 нашли именно на Карельском перешейке (но это уже дот другого периода)

Видимо корпусное производство выдало задел


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#311 27.01.2018 20:15:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244416
Есть только дата - 1937. Причина снятия с вооружения понятна - ненадежен в эксплуатации, дорог. Странно вообще, как этот тупиковый проект танка НПП до принятия на вооружение довели

Так вот где-то встречается, что "снять с вооружения за исключением версии Т-46-5" (не понятно как это - там еще железа не было). С другой стороны при снятии прекрашают все работы над машинами "на базе", так что...

Отредактированно Скучный Ёж (27.01.2018 20:46:45)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#312 27.01.2018 22:40:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1244407
не слышал.к стыду своему. в чем заключался?

Загадка истории...
По обрывочным сведениям Шапошников с ГШ предложил план с достаточно длительной подготовкой и прогрызанием обороны, но длинный по срокам, план отвергли, Шапошникова отправили "болеть" в Сочи. "рулить" дали Мерецкову, тот сделал план на 3 недели в духе "глубокого боя".
План Мерецкого провалился к декабрю, его перевели на 7 армию, от ГШ назначили Тимошенко.
Тогда же напрягли промышленость изготовлением спецсредств, скажем так, для "правильной осады".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#313 27.01.2018 23:50:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8571




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244515
Загадка истории...

вот вот я бегло погуглил и нашел только отрывочные упоминания о якобы "мега плане"


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#314 28.01.2018 07:19:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244416
Странно вообще, как этот тупиковый проект танка НПП до принятия на вооружение довел

По результатам маневров 1933 года был сделан вывод что существующий гусеничный ход ненадежен.
Были выработаны два направления дальнейшей работы:
1. Улучшить конструкцию гусеничных траков и упрочнить пальцы.
2. Разработать комплекс мер по переводу всех имеющихся танков на колесный ход при их движении во время длительных маршей.
Первый путь был нудным и с неясной перспективой.
Второй посчитали гораздо более простым.
После этого началась вакханалия перевода всех типов танков на колесный ход, одним из представителей которого был Т-46.
В итоге на разработку тупиковых конструкций было потеряно несколько предвоенных лет, а закономерные неудачи привели к репрессиям конструкторских кадров. Было ли это сознательным вредительством со стороны УММ?

После освоения в 1936 году производства стали Гадфильда был решен и первый пункт.

Что касается Т-46, то на фоне остальных вариаций КГТ-26 он неплохо выглядел, а что-то на вооружение принимать надо было. Производство ведь не может простаивать, и пока ему не предоставят документацию на новую модель, оно будет выпускать старую, то есть Т-26. То что он устарел, для производства не имело значения. Наоборот, отработанный техпроцесс снижал количество брака.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#315 28.01.2018 09:12:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

адм написал:

#1244561
В итоге на разработку тупиковых конструкций было потеряно несколько предвоенных лет, а закономерные неудачи привели к репрессиям конструкторских кадров. Было ли это сознательным вредительством со стороны УММ?

Там репресси с танком не связаны - танк вроде Тухачевский двигал.
Думается мега-устарелость и тупиковость Т-46 оттуда же.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#316 28.01.2018 09:25:26

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Игнат написал:

#1244528
вот вот я бегло погуглил и нашел только отрывочные упоминания о якобы "мега плане"

Косвенно можно видеть, что с 7 января исполнялся план ГШ с программой подготовки штурмовых групп, подтягиванием артиллерии на прямую наводку и "накручиванием" промышленности.
В итоге в боевом уставе потом новые разделы появились.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#317 28.01.2018 16:14:08

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Несколько сканов по поводу т-46, в том числе фото отстрела т-46-5 (пусть будет)
http://voenspez.ru/index.php?topic=54216.0


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#318 28.01.2018 17:01:39

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Про Т-46-5 на Варонлайне уже шли горячие споры:

http://www.waronline.org/fora/index.php … 946/page-7

http://waronline.org/fora/index.php?thr … 46/page-15

http://www.waronline.org/fora/index.php … 734/page-8

http://www.waronline.org/fora/index.php … 34/page-32

Но как обычно никто не обратил внимания, что ходовая часть состояла (применительно на один борт) из 6 сдвоенных опорных катков сблокированных по два на торсионной подвеске: http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-111/t111_c1.jpg

Точно такая же подвеска Т-127 вызывала нарекания специалистов:

Как оказалось, небольшая масса танка достигается в ущерб надежности ходовой части, где использовалось вдвое меньшее количество торсионов, чем на Т-126(СП), и влекла за собой её меньшую надежность.
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/obj127.htm

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-126/t127.jpg

Напомню, что торсионная подвеска средних танков выдерживала до 7 тонн на ось, а тяжёлых до 8. То есть вес танка, выдаваемого за Т-46-5, не мог превышать 24 тонн. И его размеры несколько преувеличены.

http://www.aviarmor.net/tww2/photo/ussr/t-111/t111_10.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1517147840/38ba40fe/20343011.jpg

Отредактированно Асандр (28.01.2018 17:05:23)

#319 28.01.2018 17:36:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Спойлер :

опять к вопросу про не умение читать то что пишет - подвеска и двигатель Т-46-5 (Т-111) рассчитана на 18т (для этого достаточно прочитать, а не проводить криптоанализ фото) потому машина и пошла на модернизацию перед отправкой на Карельский перешеек и в итоге на войну опоздала.
или великий ум и надежда автопромы думает, что танк с перегруженной подвеской вообще не поедет?

Отредактированно Скучный Ёж (28.01.2018 17:37:52)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#320 28.01.2018 17:43:28

Асандр
Забанен




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Скучный Ёж написал:

#1244673
опять к вопросу про не умение читать то что пишет - подвеска и двигатель Т-46-5 (Т-111) рассчитана на 18т (для этого достаточно прочитать, а не проводить криптоанализ фото)

ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ ДАННЫЕ ЛЕГКОГО ТАНКА СОПРОВОЖДЕНИЯ ПЕХОТЫ
Т-111 обр.1937 г.
БОЕВАЯ МАССА    32250 кг
http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm

Как я понял, на 18 тонн была рассчитана подвеска Т-46, а не Т-111.

#321 28.01.2018 17:48:44

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244667
Но как обычно никто не обратил внимания, что ходовая часть состояла (применительно на один борт) из 6 сдвоенных опорных катков сблокированных по два на торсионной подвеске:

Да как тут обратить внимание, если на Т-46-5 упругими элементами были рессоры.
Да и не дизельный мотор на нем стоял, а бензиновый.
Так что относитесь к этому сайту http://www.aviarmor.net/tww2/tanks/ussr/t-111.htm критически. Проверяйте каждую фразу, чтоб не делать скоропалительных выводов.

Отредактированно адм (28.01.2018 17:55:56)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#322 28.01.2018 17:51:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 4084




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244667
Но как обычно никто не обратил внимания, что ходовая часть состояла (применительно на один борт) из 6 сдвоенных опорных катков сблокированных по два на торсионной подвеске

Все эти работы не прошли впустую и привели к созданию Т-126СП, а затем Т-50. Тем более, что проектированием всей цепочки занимался один заводд № 174.


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Стремиться, искать, находить, а не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

#323 28.01.2018 17:54:41

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

подвеска Т-46 проектировалась из расчета боевой массы в 10,5, потом перепроектировалась под 14т. Под 18т проектировалась как раз подвеска Т-46-5.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#324 28.01.2018 18:05:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 11220




Вебсайт

Re: Советские опытные танки в Зимней войне

AAG написал:

#1244687
Все эти работы не прошли впустую и привели к созданию Т-126СП, а затем Т-50. Тем более, что проектированием всей цепочки занимался один заводд № 174.

там сращённый с ним 185 ещё и Т-100 делал. Вообще АБТУ достаточно однозначно выразилось - только торсионная подвеска. Как раз в 1939 Т-40 на торсионную подвеску заставили переделать.
Странно что Т-34 не заставили.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#325 28.01.2018 18:55:58

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 6009




Re: Советские опытные танки в Зимней войне

Асандр написал:

#1244667
Напомню, что торсионная подвеска средних танков выдерживала до 7 тонн на ось, а тяжёлых до 8.

Торсион рассчитывается по чуть более сложной формуле.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 20


Board footer