Вы не зашли.
РыбаКит написал:
#1244936
Не было тогда своих сил, и до революции не было. Просто вопрос консультанты- немцы сами с миноносцами об...равшиеся или бриты сделавшие в этом тоннаже прекрасные корабли оперировавшие даже в океане.
Будет 27 узловый сторожевик без перегрузки ,с чуть возросшей дальностью плавания.Какие консультации у немцев-я не понял,со Всадниками они все отконсультировали еще РИФ .
С бритами-может будет,а может и не будет.Аллаху алим.
Я уж скорее поверю в "половинку" Сауро от итальянцев

РыбаКит написал:
#1244937
Харьков клепает смешанные котлы Ярроу в 4000паросил.
Как я понимаю-на середину 20 смешанные котлы "немного" устарели.
РыбаКит написал:
#1244937
Два котла две ПМШ- 8000лошадей.
Да так то норм,в вес бы уложиться.ПМ все ж тяжелее ТЗА


РыбаКит написал:
#1244937
Харьков клепает смешанные котлы Ярроу в 4000паросил. Два котла две ПМШ- 8000лошадей. 27у. Что мало?
Вы первую серию предлагаете с ПМ? Или таки построив первую серию, решили съэкономить со второй?

krysa написал:
#1244938
С бритами-может будет,а может и не будет.Аллаху алим.
За лопаткакми все равно к ним ехать.
Ну вот не понимаю- РИФ вовсю сотрудничал с британцами, почему СССР должен всякий хлам подбирать?
krysa написал:
#1244938
Будет 27 узловый сторожевик без перегрузки ,с чуть возросшей дальностью плавания.
С невозможностью сопровождать крупные корабли. По мореходности.

krysa написал:
#1244939
Как я понимаю-на середину 20 смешанные котлы "немного" устарели.
Ну тут кто то хочет углем ЧФ кормить- в чисто нефтяном виде их тоже можно склепать
krysa написал:
#1244939
Да так то норм,в вес бы уложиться.ПМ все ж тяжелее ТЗА
Type: Destroyer
Displacement: 560 long tons (570 t)[1]
Length: 240 ft (73 m)[1]
Beam: 23 ft 6 in (7.16 m)[1]
Draught: 7 ft 10 in (2.39 m)[1]
Propulsion: Vertical triple expansion steam engines, 2 shafts[1]
Speed: 27 knots (31 mph; 50 km/h) design,[1] 28.736 knots (33.069 mph; 53.219 km/h); at trials.[1]
Range: 3,700 nautical miles (6,900 km) at 14 knots (16 mph; 26 km/h)
Complement: 130
Armament:
2 × 4 in (102 mm) guns
4 × 47 mm (3pdr) guns , mounting P Mark I,
2 × single torpedo tubes for 18 in (460 mm) torpedoes
The Pará class was designed for a crew of 104 men,[1] powered by double shaft four cylinder VTE engines[1] with two coal-fired Yarrow boilers which produced 8,000 shaft horsepower (6,000 kW). With a capacity of 140 tons of coal their range was 3,700 nautical miles (6,900 km; 4,300 mi) at 14 knots (26 km/h; 16 mph). They were armed with two 4 in (102 mm) guns, four 3-pounder guns, and two 18 in (460 mm) torpedo tubes.[1]
Впечатляет?

Cobra написал:
#1244940
Вы первую серию предлагаете с ПМ? Или таки построив первую серию, решили съэкономить со второй?
Я предлагаю немедленную закладку 16 корпусов с ПМШ и Ярроу, и вторую серию с ТЗА и Адмиралтейскими котлами. В том же корпусе.

РыбаКит написал:
#1244942
РИФ вовсю сотрудничал с британцами, почему СССР должен всякий хлам подбирать?
Потому что "англичанка гадит" РИФ было больше для пропаганды,а в реале были вполне нейтральные(с кризисами ,у кого их нет?) отношения,плавно перетекшие в союзные.
У СССР было все немного сложнее. Коминтерн куда денете?Китай сего революцией?
Отредактированно krysa (29.01.2018 12:03:11)

РыбаКит написал:
#1244944
Впечатляет?
Ну что англичане строить умеют-я знаю.А наши этих результатов,тем более в 20х-хер добьются.Низкий весовой контроль вальнет % 10 перегрузки,машина недоберет мощности и т.д.
Ну и бум иметь Ураган номер 2,только с 533ТА

Соответственно
с 10000 ТЗА будем иметь следующий прототип
https://pl.wikipedia.org/wiki/Niszczyciele_typu_Sakura
Stocznia Maizuru
Wejście do służby 1912
Wycofanie 1 kwietnia 1932
Dane taktyczno-techniczne
Wyporność standardowa 530 t
pełna 830 t
Długość 79,2 m
Szerokość 7,3 m
Zanurzenie 2,2 m
Napęd pięć kotłów węglowych i 3 maszyny parowe o łącznej mocy 9500 KM
Prędkość 30 węzłów
Zasięg 2400 mil przy 12 węzłach
Załoga 94
Uzbrojenie 1 armata 120 mm
4 armaty 80 mm
podwójna wyrzutnia torped 450 mm
Польский текст наиболее точно соответствует японскому 


РыбаКит написал:
#1244945
Я предлагаю немедленную закладку 16 корпусов с ПМШ и Ярроу,
РыбаКит написал:
#1244944
в чисто нефтяном виде их тоже можно склепать
Забудьте про угольные котлы для ЧФ и БФ. Кстати я с Костей не согласен в его оценке.
Питер до революции жил на британском угле завозном. С началом ПМВ появилась куча проблем с доставкой угля с Донецка по ЖД. ЧФ да ближе к источнику угля. Но и тут определенная проблема с доставкой по ЖД. Нефть везут с Каспия по рекам на Балтику. Имеет смысл иметь корабли с угольными котлами на севере (Шпицберген) и возможно на ТОФ(Сахалин - Нефть) хотя там в Приморье уголь, близкий к Кардиффу есть... Делаем выводы!
Отредактированно Cobra (29.01.2018 15:46:31)

krysa написал:
#1244947
У СССР было все немного сложнее. Коминтерн куда денете?Китай сего революцией?
Никуда, и так все сладится.
krysa написал:
#1244949
Ну и бум иметь Ураган номер 2,только с 533ТА
Отнюдь, ТА таки 457, никто менять не будет. Ну и уж думаю сильно не испортят. Тем более исходник 1905года удался, уж в 20-ых не хуже выйдет.
А нсчет вода мокрая, небо синее а жизнь дерьмо, так куда денешся? Но все таки лучше с умными людьми дорогу топтать. Даже если криворук, вернее тем более.

krysa написал:
#1244949
А наши этих результатов,тем более в 20х-хер добьются.
Зы: именно по этому я предпочитаю изменения в уже известных проектах,где понятны и выявлены косяки советских кораблестроителей,а не абсолютно новые чужие суперкорабли,которые неизвестно во что выльются в преломлении СССР

Cobra написал:
#1244952
Делаем выводы!
Даа как решите- я же говрю, нефтяной и смешанный ярроу отличаются только форсунками и не колосниками а... чем то другим, забыл 

krysa написал:
#1244954
,а не абсолютно новые чужие суперкорабли,которые неизвестно во что выльются в преломлении СССР
Ушаковская серия єсминцев єто в єволютивном смісле развитие риверовских обводов, мі уже попробовали и нам понравилось, в чем трабла то?


РыбаКит написал:
#1244955
рроу отличаются только форсунками и не колосниками а... чем то другим, забыл
Не знаю техническую сторону вопроса. А можно смешанный котел настраивать ТОЛЬКО на Имеемый тип топлива?
Отредактированно Cobra (29.01.2018 12:16:35)

РыбаКит написал:
#1244957
в чем трабла то?
krysa написал:
#1244949
Низкий весовой контроль вальнет % 10 перегрузки,машина недоберет мощности и т.д.
А Всадники -это уже готовые 600т,не требующие перерасчета в уменьшеный вариант.Стало быть -минус одно место,где можно накосячить
Отредактированно krysa (29.01.2018 12:19:48)


РыбаКит написал:
#1244953
ТА таки 457, никто менять не будет.
Нет. пр.2: 2х1 102/60 мм, 1х1 76/30 мм зен.ор. Лендера, 2х1 37/42 мм зен.авт.Максима Виккерса, 2х1 7.62 зен.пул.Максима, 1х3 450 мм ТА, 16 ГБ.
Отредактированно Cobra (29.01.2018 12:24:24)


krysa написал:
#1244961
А Всадники -это уже готовые 600т,не требующие перерасчета в уменьшеный вариант.Стало быть -минус одно место,где можно накосячить
Не понял вы предлагаете именно Всадник за образец?


krysa написал:
#1244939
Как я понимаю-на середину 20 смешанные котлы "немного" устарели.
Японцы и французы с углём на больших кораблях всё ещё маются, во всяком случае.

krysa написал:
#1244961
А Всадники -это уже готовые 600т,не требующие перерасчета в уменьшеный вариант.Стало быть -минус одно место,где можно накосячить
Всадники єто уже косяк.
И главное, туда все еще надо впихнуть. Начнут впихивать- промахнутся. Перетяжелят. Опа.
А так есть нормальній проектант. Сляпают проект на имеющемся заделе, вернее прконсультируют. И все. А так опять наши гении рисовать будут.

Cobra написал:
#1244960
настраивать ТОЛЬКО на Имеемый тип топлива?
Там в чем суть- смешанній может чисто на угле работать, но вот нефть он поверх угля жгет. Если хотим чисто нефтянник- меняем форсунки, и вместо колосников лист железа, вернее ванну.
И поехали.

Непривлекая консультантов получим ураган на новом уровне, бо как то накосячат.

Cobra написал:
#1244964
Не понял вы предлагаете именно Всадник за образец?
Ога.Так я понимаю-там вполне есть место для 3 котла.Даже с 2мя кривыми ТЗА от Ураганов это даст избыток паропроизводительности и поднимет мощность.+Запас топлива у него в полтора раза выше,чем у Ураганов после всех модернизаций.3 котел его схомячит конечно,но...
Заинька написал:
#1244967
Японцы и французы с углём на больших кораблях всё ещё маются, во всяком случае.
Я на улицах и ВАЗ-2101 иногда встречаю,ВАЗ-2106,а уж зубил-в количестве.Что теперь то?Кораблям на капиталку рано,а просто так выводить из-за переделки одних котлов и топливных систем неохота.
РыбаКит написал:
#1244969
И главное, туда все еще надо впихнуть. Начнут впихивать- промахнутся. Перетяжелят. Опа.
У нас УЖЕ известны размеры и веса с косяками.Потому как в реале были и Всадники и КМУ Ураганов.И линейные размеры.В отличии от Виккерса,который сам построить не сможет по политическим мотивам,а постройка в СССР дает кучу переменных.

krysa написал:
#1244986
У нас УЖЕ известны размеры и веса с косяками.Потому как в реале были и Всадники и КМУ Ураганов.И линейные размеры.В отличии от
Ну о чем Вы. Туда же третью сотку пхнут, котлы свои придумают, ТЗА кривое, но мощность увеличат- как же тут же 600тонн!!!
И звезда проекту.

Что мне нравится- главное придумать и упереться...
дано. В Новиках перешли на британские обводы.
В 1924 нам за настойчивость бросают разоруженный таун, дабы увековечить победу над британцами наши решают его отремонтировать. Договариваются с Виккерсом(кому не нравится с Ярроу, Торникрофтом, Джон Брауном, пофигу) Контакты восстановили. Решают по ураганам проконсультироваться. В ответ- народ, не майтесь, давайте увеличим ВИ и все хотелки впихнем. Хорошо, вот корпус, можно дешевле? Можно- ставим ПМШ и не самые новые котлы, а с новыми вот в том же корпусе, поехала реализация.
Все. Просто и логично. так как у всех в новом деле и бывает.
Нет надо Всадника которого по мореходности критиковали и самим. При царе сами не делали, а тут.
