Вы не зашли.
Тема закрыта
Ранис написал:
#1245036
А ниче что этот самый "Муравьев" (кстати в военном обличии - еще как "Ксения") увёз при разгроме местного восстания остатки отряда Мокроусова из города еще в начале апреля в Севу и больше в своей жизни в Херсоне ни разу не появлялся ? не сложилась Судьба - не передавали его австрияки 11 ноября 1918 г. Морским силам Добровольческой армии ибо в то время этих сил ни в Одессе - ни в Херсоне - ни даже в Севастополе в помине еще не было.
Угу. Пенгё 2.0 рулит. Хочу посоветовать Вам не подставляться в очередной раз и не демонстрировать свое невежество. Мои данные основаны на приказе о зачислении этого парохода, как принятого от австро-венгерского командования. Номер приказа и прочее, естественно, в наличии. Проверяется в РГАВМФ на раз-два. А Вы что можете предъявить кроме своих фантазий?
Ранис написал:
#1245036
Сидели спокойненько дойчи с унгарцами да ждали приказа из столиц на отход. Белых в округе километров на 500 не имелось и ближние дней 10 в Севе (а в Николаеве с Херсоном и вовсе почти 2 месяца) даже не планировалось.
Очередная самоподстава. Сиречь, полное незнание и непонимание ситуации второй половины 1918 г. на Черном море. Вы, поди, и не в курсе дела, что кроме белых летом-осенью 1918 г. в Севастополе были еще и подразделения украинского флота? Колитесь скорей, ведь ничего не знаете об этом, да?
UBL написал:
#1241937
Мемуары Шписа в книге не одни, там что то ещё будет.
Будет ещё "Дневник U-202" Шпигеля фон Пеккельсхайма.
Достопочтенный ВВЯ - вы банально не поверите. Цельная книжка об этом еще в прошлом годе вышла где глава про украинский флот за моим скромным авторством страниц так сильно за 70.Хотя о чем я Вам рассказываю - Вы же умных книжек не читаете и все будете на мифические приказы ссылаться которых под рукой нет ну где-то там далеко в глубине архива за надежными дверями они четко скрыты и кроме вас персонально никто в глаза не видел и даже не надейтесь.
Поздравляю Вас соврамши дорогой наш Мэтр.
Не потому ли в книге про РОПиТ нет ни 1 точной цифры про передачу транспортов белым в ноябре 1918 г. ? Потому что не было этой передачи - дело явочным порядком происходило.Кто первый с винтарем на борт залез - тот и хозяин. Пока следующие товарищи с пулеметом не пришли и не выгнали. Да и структуры такой у белых не было на юге не только весь ноябрь но и декабрь 1918 г.+ еще и январь с февралем 1919 г.
В реале не было (не на бумаге в Екатеринодаре) - не в Ваших фантазиях.По крайней мере в Одессе - Николаеве и Херсоне где большинство этих транспортов стояло. Просто потому что города в этот период белые не контролировали - в Одессе всего несколько районов. А севернее и вовсе швах - в Николаеве последних немцев англы с французами вывозили зимой 1919 г. через Босфор - или для Вас это тоже открытие ?
ВВЯ - не позорьтесь.Белых в Херсоне и вовсе не было до лета 1919 г. Просто - по определению. Украинцы - были. Интервенты - были.Потом григорьевцы пришли которые полукрасные.А вот белых - Йок.Так кому и что австрияки передали ? Вашему мифу ?
И это ж не единственный случай.
А что насчет захвата этого кораблика в Херсоне в мае ?
Ну Вы хоть бы Боевую летопись от Бережного и Березовского полистали или старого Мордвинова - раз лень мемуары Мокроусова по сети искать.
Или про восстания работяг да матросов в Херсоне и Николаеве весной 1918 ничего не слышали ?
Так это ж формальный повод для окупации Крыма был.
Не уподобляйтесь приснопамятному КайзерАдлеру только с другой стороны.
Мокроусов с братками на минзаге в Крым ушел когда 11 дивизия ландвера (немцы - не австрийцы кстати) восстание додавила. А у вас он хоп и в мае снова в городе да еще и у австрийцев.Чудасия прям - каким образом не раскажете если в Севе только 1 числа с прочими взяли ?
Или аналогичная справка по Арарату - а он то в Херсоне в мае откуда ? Слышали звон да не знаете где ? Пароходик 25.06.1918 г.с германским отрядом на борту (чисто для контроля) повез честно награбленные 38000 пуд. пшеницы, 7000 пуд. ячменя,1618 пуд. муки в Одессу на прокорм местных аборигенов + гарнизона конечно.С НЕМЕЦКИМ отрядом - не австрийским. Или для Вас что те супостаты - что эти.Зачем разбираться ?
А по Чеке так понимаю подтверждения своим буйным фантазиям насчет включения в финские ВМС снова не будет ибо кроме Мамой клянус под строчками в свежей Кампе нет ничего ?
Ну хоть соврите что ли поубедительней - а то народ только свежую журналку прикупать начинал тут хоп выясняется вместо Истины в последней инстанции сплошные сборники от современного Айзека Азимова..
Ранис написал:
#1245219
Цельная книжка об этом еще в прошлом годе вышла где глава про украинский флот за моим скромным авторством страниц так сильно за 70.
Из фантастики я читаю только Стругацких и Саймака.
Ранис написал:
#1245219
на мифические приказы ссылаться которых под рукой нет
Почему же он мифический? Вот, он передо мной. Хотя, что Вам еще остается? Только объявлять мифом официальные документы. Но дело в том, что такая позиция смехотворна и очевидно ущербна с точки зрения любого стороннего наблюдателя. Или Вам нравится изображать из себя клоуна? И ради бога, но только не на Цусиме. Или, по крайней мере, не в ветке про новые книги. Для этого есть специальный заповедник - Вам туда.
Ранис написал:
#1245219
Потому что не было этой передачи - дело явочным порядком происходило.
Можно сказать и так, только там был ряд нюансов, о которых Вы понятия не имеете.
Ранис написал:
#1245219
Кто первый с винтарем на борт залез - тот и хозяин.
Отсюда снова пошли фантазии.
Ранис написал:
#1245219
Белых в Херсоне и вовсе не было до лета 1919 г.
Кто говорит про Херсон в ноябре 1918 г.? Вы? Я не говорю.
Ранис написал:
#1245219
мемуары Мокроусова
Если Вы имеете ввиду "знаменитого партизана 20-х годов" А.В. Мокроусова, то я мемуарами не пользуюсь из принципиальных соображений. Предпочитаю им документы.
Ранис написал:
#1245219
Или аналогичная справка по Арарату - а он то в Херсоне в мае откуда ?
Оттуда же - из документов. По "Арарату" по этому поводу есть два основных документа (есть еще несколько, но они вторичны) - один о передаче австрийцам (причем, конкретно в Херсоне), а второй о приемке от них же (но уже не в Херсоне). А Вы свои буйные фантазии чем подтвердите?
Ранис написал:
#1245219
А по Чеке так понимаю подтверждения своим буйным фантазиям насчет включения в финские ВМС снова не будет ибо кроме Мамой клянус под строчками в свежей Кампе нет ничего ?
А что по "Чеке"? Пока Вы не представили ни одного документа, который бы ставил под сомнения факты, изложенные в МК (которые основаны на документах, представленных финской стороной при рассмотрении вопроса о возвращении оставленных в Финляндии судов). От Вас же одна болтовня на уровне сплетен.
7 декабря 1941 г. более трехсот пятидесяти японских самолетов атаковали базу Тихоокеанского флота США Перл-Харбор. В результате этого нападения 4 американских линкора были уничтожены, а еще 4 получили повреждения…
Среди этих кораблей было два первых американских супердредноута – линкоры «Невада» и «Оклахома». Построенные в 1910-1916 гг., эти корабли успели поучаствовать в Первой мировой войне, а в межвоенный период прошли ряд модернизаций, увеличивший их боевую мощь, что однако не помогло им защититься от японского налета – получивший девять торпед «Оклахома» перевернулся, забрав с собой на дно 395 моряков. «Неваде» повезло больше – тяжело поврежденный, он выбросился на берег, чтобы потом пройти ремонт и модернизацию и принять активное участие во Второй мировой войны, в том числе, прикрывая высадку союзных войск в Нормандии.
Предлагаемая книга – подробнейшее исследование о проектировании, строительстве и боевой службе первых супердредноутов американского флота.
Нью-Йорк и Техас. забытые и отвергнутые тихо плачут в уголке... Собственно говоря про книгу понятно все...
РыбаКит написал:
#1245684
Собственно говоря про книгу понятно все...
Бобёр, какие проблемы?
Сделайте лучше - мы все восхитимся.
Prinz Eugen написал:
#1245708
Бобёр, какие проблемы?
Сделайте лучше - мы все восхитимся.
Принц, какие проблемы, я в своем деле сделал лучше. Про разделение труда ничего не слышал?
Prinz Eugen написал:
#1245708
Бобёр, какие проблемы?
Сделайте лучше - мы все восхитимся.
Теперь по сути, Вы считаете принмлимым для такой работы крупные ляпы прямо в введении?
Просто интересны Ваши критерии.
Иплиз- да/нет остальное от лукавого.
ВВЯ - собственно Вы не предоставили по РОПиТ не 1 документа ссылаясь на мифические закрома Родины в которых все есть да только ключик от них потерян давно и безвозвратно.
Вы четвертый день тут и пару месяцев на Кортике занимались регулярным флудом не подтвердив не одним словом своих версий - а там такие ПЁрлы есть ну просто песня.
Перечитайте как Лазарев 19 июня в Севе у немцев уже с поднятыми ручками стоит при том что его десант с Гебена в Новороссе с прочими только 27 взял а в порт перевели и вовсе в начале июля.
Правильно - зачем мемуары читать ? Это ж хуже советских газет - только кто Вам сказал что "Боевая летопись Советского ВМФ 1917-1941 гг." в этот раздел включена ? Ну так не читайте - вот и будете и дальше верить в Ксению взятую австрияками в Херсоне при том что она тот отряд привезла из Севы на помощь восставшим и немного постреляв по берегу увезла. Наверное потом с извинениями прибежала - если Вам верить.
От тока немцы извинений не приняли и спокойненько Крым хапнули - одним из поводов были именно эти действия. Там если че еще и трупов не одну сотню положили.Причем с обеих сторон.Ну в Ваших же документах о таком событии не слова - потому продолжайте и дальше сказки сочинять основываясь на своих верованиях.
Что там насчет передачи транспортов белым в ноябре 18 г. - она случаем не в Екатеринодаре происходила ? Вот если там - полностью соглашусь и признаю свои ошибки.Но Вы вначале на карту посмотрите - там в речке никогда глубины не было чтобы пароходик типа Ай-Петри прошёл.Про Вече и вовсе не говорю.
Кстати - а почему ни в 1 справке нет украинских имен транспортов ? Или Вы думаете все эти Императоры и Великие князья с княгинями в незалежной того времени на борту расписаны были ? Царские сатрапы которых только скинули и тут такая недоработка. Когда даже недострои в Николаеве нашли время переименовать - а тут все под боком стоит и ведра краски не нарыли ? Опять недоработочка наш дорогой Полумэтр.
Тщательнее вопросы ковырять нужно. Берите лопату и копайте - можете кстати КайзерАдлера поискать.Ильич думаю контакты даст.
Он и то в теме Гражданской войны на Украине лучше чем Вы разбирается.
Кстати Ай Петри за что ж так обидели ? Он с прочими честно в Новороссийск убежал и по идее (если конечно Вам верить) уже 19 июня 1918 г.должен дойчам добросовестно в Севе сдаваться. А его снова как и прочую грядку в РЕАЛЕ лишь 27 супротивники берут. За что такая не любовь к теме. Или снова ах-печатка ?
По Чеке ЛАЖУ так понимаю никто править не будет ?
Или там та же бЯда - ключик теперь уже от финского архива давно и безвозвратно потерян + еще и язык темный и мутный и потому знать его простым читателям не обязательно.
Одна бЯда дорогой наш ВВЯ - у финнов за последнее время по этому периоду копатели архивные появились и не поленились списки (да еще и не 1 раз опубликовать) и чего взяли - и чего в строй ввели и даже (О УЖАС) чего и когда на слом ушло. Придется огорчить Вас - никто Чеку в 19 на иголки не попилил.Не дошли до нее тогда руки.Еще чуток пожила - Управление военных трофеев этими самыми трофеями по горло завалено было.Последние частникам еще и 24 пытались втюхать (кое-что даже получилось).
Так-что тщательнее нужно копать ВВЯ.Тщательнее. За лопату срочно на двор - архивные завалы разгребать.У Вас это обязательно получится лет через 200.
Не сомневайтесь - так же Искренне верю в Ваши Таланты.
Просто делать нужно не спустя рукава и читать не только беллетристику в виде приказов к жизни отношения не имеющих.
А то и дальше круйсер Соборна Украина будет под Одессой в бою с Антантой "героически" гибнуть. Не уподобляйтесь мифосоставителям.
Вышла книга - Battleship Warspite автор - Robert Brown. Фото обзор- https://imgur.com/a/datca#gx0g1kj
комментарии - https://www.reddit.com/r/WorldOfWarship … own_is_an/
судя по всему блестящая работа, нужно брать!))
РыбаКит написал:
#1245715
Принц, какие проблемы, я в своем деле сделал лучше. Про разделение труда ничего не слышал?
Ну так и стройте лодки...
РыбаКит написал:
#1245716
Брехушечки-брехушечки
Скачем?
РыбаКит написал:
#1245717
Теперь по сути, Вы считаете принмлимым для такой работы крупные ляпы прямо в введении?
Просто интересны Ваши критерии.
Иплиз- да/нет остальное от лукавого.
Уже не один раз на форуме обсуждалось, что практически никогда автор не имеет отношения к аннотации, если Вы пропустили эти обсуждения, то кто Вам виноват.
Поэтому судить о содержании книги по аннотации весьма глупо.
Prinz Eugen написал:
#1245804
Ну так и стройте лодки...
Хорошо, книги читать не буду, договорились?
Prinz Eugen написал:
#1245804
Скачем?
Митингуем?
Когда тут и кого не обо...али?
РыбаКит написал:
#1245828
Хорошо, книги читать не буду, договорились?
Как Вам будет угодно...
РыбаКит написал:
#1245828
Митингуем?
Митинговать лучше чем скакать...
РыбаКит написал:
#1245830
Ну-ну, ну пусть я глуп, вам полегчало?
Самоуничижение Вам не идёт.
Prinz Eugen написал:
#1245840
Митинговать лучше чем скакать...
Prinz Eugen написал:
#1245840
Самоуничижение Вам не идёт.
Ну если спорол глупость, вай нот? Я просто посчитал что это цитата из введения.
Ранис написал:
#1245772
у так не читайте - вот и будете и дальше верить в Ксению взятую австрияками в Херсоне при том что она тот отряд привезла из Севы на помощь восставшим и немного постреляв по берегу увезла. Наверное потом с извинениями прибежала - если Вам верить.
От тока немцы извинений не приняли и спокойненько Крым хапнули - одним из поводов были именно эти действия. Там если че еще и трупов не одну сотню положили.Причем с обеих сторон.Ну в Ваших же документах о таком событии не слова - потому продолжайте и дальше сказки сочинять основываясь на своих верованиях.
Эта. Где конкретно весь этот расклад с оккупацией Крыма описан?
Prinz Eugen написал:
#1245804
никогда автор не имеет отношения к аннотации
...равно как и к названию
Вованыч_1977 написал:
#1245882
...равно как и к названию
И это тоже....
Prinz Eugen написал:
#1245804
никогда автор не имеет отношения к аннотации,
Ну, я наверно исключение, категорически требую что бы к моим книгам аннотацию писал я сам (впрочем последнее время просто даю ее вместе с рукописью), а обложку мне давали на проверку. Сколько раз это спасало от пермандокля (кавалерийский термин - лошадь обгадилась на смотре, что для всадника считалось позором). Правда в "лихие 90-е" Москва это делала сама - были нюансы весьма неприятные.
Юрген написал:
#1245899
пермандокля (кавалерийский термин...)
Ну какой-такой "кавалерийский термин"? Всё намного проще, пердимонокль (никаких "пермандоклей" (с) ) - это изменённое от "пердюмонокль" (фр. "perdu monocle", то бишь "проё...ный монокль"). Просто в XVIII веке (когда это выражение появилось) в России носить монокль считалось особым шиком, что-то сродни искусству. И потерять этот аксессуар считалось страшным конфузом.
Юрген написал:
#1245899
просто даю ее вместе с рукописью
Аналогично. Впрочем, у нас это в требованиях к авторам прописано.
Ранис написал:
#1245772
у финнов за последнее время по этому периоду копатели архивные появились и не поленились списки (да еще и не 1 раз опубликовать) и чего взяли - и чего в строй ввели и даже (О УЖАС) чего и когда на слом ушло.
Это где-же Пенгё увидел сие в опубликованом виде? Наработки да - согласен , видел. Но чтоб в виде публикаций.... вы не ошиблись?
Тема закрыта