Сейчас на борту: 
sergejj
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 35

#326 19.01.2018 21:53:18

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1240917
Там говорить не о чем

Ну, если второй всю службу провел в Индийском океане, эскортируя конвои, то первый побывал в сражении именно в роли лидера эсминцев. Правда, в проливе Бадунг его отэкзаменовали японские эсминцы так, что мало не показалось (10 попаданий 127-мм снарядами). Вообще, это малоизвестный бой, и если Владимир Сидоренко или Евгений Пинак выложат подробности, то можно будет сказать что-то конкретное  ... Общий ход боя можно посмотреть здесь                                                                   
https://www.e-reading.club/chapter.php/ … keane.html

Отредактированно CAM (19.01.2018 22:31:35)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#327 21.01.2018 21:34:44

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1399




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Добрый Вечер !

CAM написал:

#1241299
Общий ход боя можно посмотреть здесь                                                                   
https://www.e-reading.club/chapter.php/ … keane.html

Сдается мне  это версия сугубо амеровская...
Кто первым "накостылял" голланскому эсминцу  свои или чужие , издревле  спорят ...
http://www.network54.com/Forum/594514/t … iew+Thread
Вообще просьба  данный вопрос перенести в профиль :

» Тихий и Индийский океаны » Бадунг в огне


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#328 21.01.2018 21:41:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

mihapm написал:

#1242060
Сдается мне  это версия сугубо амеровская...

Согласен. Вот более подробная версия у Далла
http://militera.lib.ru/h/dull/02.html
хотя и здесь есть вопросы по бою "Тромпа" с японскими эсминцами.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#329 22.01.2018 18:51:01

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1399




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Добрый Вечер !

Не хотите переносить , ну  тогда пусть здесь  .

Прикончила "Пит Хейна " однозначно торпеда с Асасио  , но кто именно перебил паропровод  ..?
Со слов очевидцев , ссылка выше ,  стреляли американцы  принявшие по их мнению  корабль , под покровом тропической ночи  идущий встречным курсом прикрывающийся дымовой завесой   , за вражеский  .
Версия не правда ли  имеет место быть до сих пор . В некоторых зап. источниках такое развитие событий как бы вскользь упоминают.
Официальная версия также  изложена выше  , в нашей литер .  повторяется .
Вывод напрашивается : связь в соединении "на уровне" была .
Меры к спасению тонущих голланцев
были  предприняты скорее условно , спустили с  DD-228  какой то мотобот
и все . Сами клемсоны  вскоре поспешили на Ю , то есть ретировались .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#330 22.01.2018 21:37:48

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

mihapm написал:

#1242477
Вывод напрашивается : связь в соединении "на уровне" была .

Пальба "по своим" во ВМВ имела место не один раз и даже связь не всегда помогала.

mihapm написал:

#1242477
Со слов очевидцев , ссылка выше ,  стреляли американцы  принявшие по их мнению  корабль , под покровом тропической ночи  идущий встречным курсом прикрывающийся дымовой завесой   , за вражеский  .

Судя по этому
... «Пит Хейн» повернул на S, выпустив торпеды в «Асасио» и открыв огонь в 23.10. Через минуту «Асасио» открыл ответный огонь, и противники начали сокращать дистанцию. В 23.16 «Пит Хейн» был торпедирован и мгновенно затонул.
подбить голландца мог и "Асасио" - с момента открытия им огня до момента торпедирования было 5 минут.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#331 23.01.2018 21:04:00

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1399




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Добрый Вечер !

CAM написал:

#1242547
Пальба "по своим" во ВМВ имела место не один раз и даже связь не всегда помогала.

Этот факт несколько не смущает , тем более  якобы американцы уже на отходе  слышали канонаду доносящуюся с СЗ
и по их мнению два япон. ЭМ потерявшихся в дым.завесе обменялись "приветствием" .
А про связь  в соединениях  ABDA  нареканий достаточно .

CAM написал:

#1242547
... «Пит Хейн» повернул на S, выпустив торпеды в «Асасио» и открыв огонь в 23.10. Через минуту «Асасио» открыл ответный огонь, и противники начали сокращать дистанцию. В 23.16 «Пит Хейн» был торпедирован и мгновенно затонул.

Да , это общепринятая версия . с небольшим дополнением  корабль в 23 10- 11 в результате двух попаданий  в прожекторную площадку  и особ.машинное отделение  потерял ход . и в связи с начавшимся  пожаром  представлял удобную мишень.
Голландцы также отмечали множественные попадания  в промежуток между 23.10 и 23 .16 более мелких снарядов  , предположительно японской зенитной арт .
Вопрос  все же пока висит . О времени открытия огня  амер .ЭМ  точных данных не имею . :(


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#332 23.01.2018 22:15:49

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

mihapm написал:

#1242894
Вопрос  все же пока висит . О времени открытия огня  амер .ЭМ  точных данных не имею

Калибр попаданий, ясное дело, тоже не известен. А то это прояснило бы вопрос - амеры были 4-дюймовые, а японцы 5-дюймовые.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#333 24.01.2018 21:43:07

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1399




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Добрый Вечер !

Для разрешения вопроса , необходимы хронолог. данные с японской стороны .
Не помешало бы обследование рэка , если он там еще покоится правда , Индонезия ведь .
Что они там творят в своих водах ... сцуки  осквернители  братских могил моряков .


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#334 02.02.2018 22:26:30

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

А крейсера типа "Агано" к малым относятся? По оличеству стволов ГК вроде да.
Да и "Атилио Реголо" совсем забыли.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#335 02.02.2018 22:42:20

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1949




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1246670
"Атилио Реголо" совсем забыли.

Вот "римляне" меньше всего крейсера ИМХО в силу своей безбронности. Не зря уцелевший эсминцем стал. Вообще довольно сомнительной полезности корабли. Я бы поменял 1 башню хоть на какой-то пояс, напр. как у Юбари.

#336 02.02.2018 22:51:20

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 744




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1246670
А крейсера типа "Агано" к малым относятся? По оличеству стволов ГК вроде да.

Если читали Лакруа, то не должно возникать вопросов, почему у типов "Агано" и "Оёдо" при их размерах так мало стволов ГК.

H-44 написал:

#1246675
Я бы поменял 1 башню хоть на какой-то пояс, напр. как у Юбари.

У "Юбари" пояс только 19+38 мм (обшивка+собственно броня) и закрывал только КМУ, что по требованиям 30-х категорически неприемлимо.

#337 02.02.2018 22:54:00

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1246670
А крейсера типа "Агано" к малым относятся? По оличеству стволов ГК вроде да.

Тема малые крейсера "полуПВО" и "ПВО"  - "Агано" к ним не относится.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#338 02.02.2018 23:11:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Inctructor написал:

#1246680
Тема малые крейсера "полуПВО" и "ПВО"  - "Агано" к ним не относится.

Хм. Смотрим исходный пост и видим

Заинька написал:

#1220786
Ну и вообще, поговорим о  малых крейсерах 30х?

H-44 написал:

#1246675
Вот "римляне" меньше всего крейсера ИМХО в силу своей безбронности.

Обозвали "легкими крейсерами", стало быть это легкие крейсера.  ГК и водоизмещение соответствует.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#339 03.02.2018 10:46:07

Inctructor
Участник форума
Сообщений: 773




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1246683
Хм. Смотрим исходный пост и видим

1942 год к 30-м не относится.


Послушай, Матильда! А поверит ли наш маленький друг в эту  удивительно правдивую историю?

#340 03.02.2018 17:30:11

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Inctructor написал:

#1246741
1942 год к 30-м не относится.

??? Крейсера закладывались (!) в 1939 году, а ТЗ на них было готово еще в 1937-м! Так что это крейсера именно 30-х годов. А 1942-й - это год ввода в строй первой единицы!

Стоит отметить очень прогрессивное для итальянцев решение по расположению стволов в АУ ГК - межосевое расстояние 140-см (у первых "Кондотьери" почти вдвое меньше, у тяжелых крейсеров 100 см). В целом "Атилио Реголо" смотрится как аналог "Дидо".

Отредактированно CAM (03.02.2018 18:40:19)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#341 05.02.2018 19:48:18

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

H-44 написал:

#1246675
Вот "римляне" меньше всего крейсера ИМХО в силу своей безбронности.

А как же тип "Этна"?
153,80 м, ширина 14,51 м, осадка 5,95 м. Мощность двухваль-ной паротурбинной установки 40 000 л.с., скорость 28 узлов. Бронирование: борт 60 мм, палуба 35-20 мм, башни 20 мм, боевая рубка 60 мм. Вооружение: шесть 135/45-мм орудий, десять 65/64-мм зенитных пушек, десять 20-мм автоматов
Или тип «Таксин» (Таиланд, проект 1939 г.)
153,80 м, ширина 14,47 м, осадка 5,25 м. Мощность двухвальной паротурбинной установки 45 000 л.с., скорость 30 узлов. Бронирование: борт 60 мм, палуба 30 мм, башни 25 мм. Вооружение: шесть 152/55-мм орудий, шесть 76/40-мм зенитных пушек, восемь 13,2-мм пулемётов, два двухтрубных 533-мм торпедных аппарата, 1 — 2 гидросамолёта. В 1939 году заложены 2 единицы, «Таксин» и «Наресуан», http://modelist-konstruktor.com/morskay … vsemu-miru


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#342 05.02.2018 20:09:50

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1247620
Или тип «Таксин» (Таиланд, проект 1939 г.)

Бззз. 5500 тонн. Ухудшенная кривенькими ручками макаронников "Аретуса"?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#343 06.02.2018 19:22:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1247627
Ухудшенная кривенькими ручками макаронников "Аретуса"?

ИМХО, улучшенная..

«Arethusa»
(«Аретуза»)

крейсер (Великобритания)

Тип: крейсер (Великобритания).
Водоизмещение: 6822 тонны.
Размеры: 154 м х 15,5 м х 5 м.
Силовая установка: четырехвальная, турбозубчатые агрегаты.
Вооружение: шесть 152-мм (6"), четыре 102-мм (4") орудия.
Бронирование: 51 мм сплошной броневой пояс, 25 мм  бронепереборки и палуба, 76 мм  защита погребов. https://slovar.wikireading.ru/533296


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#344 07.02.2018 02:01:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1247898
ИМХО

Перед имхами полезно читать копируемое. В посте про тайца стандартное водоизмешение, в посте про нимфу - полное, далее везде.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#345 07.02.2018 13:36:52

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1246860
В целом "Атилио Реголо" смотрится как аналог "Дидо".

Только небронированный
Да и универсальность ГК еще хуже, чем у Дидо

#346 07.02.2018 16:37:33

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1247988
В посте про тайца стандартное водоизмешение, в посте про нимфу - полное, далее везде.

"Нимфы2 - колониальный крейсер. Их боевую устойчивость показал "Сидней"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#347 07.02.2018 16:56:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1248135
"Нимфы2 - колониальный крейсер. Их боевую устойчивость показал "Сидней"

Смелее, лавры ЦВГ уже близко!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#348 07.02.2018 18:04:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

helblitter написал:

#1248135
"Нимфы2 - колониальный крейсер.

Кто Вам такое сказал?

helblitter написал:

#1248135
Их боевую устойчивость показал "Сидней"

Это Вы о "Корморане"?
А ничего, что это девиантное отклонение?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#349 07.02.2018 21:35:38

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

vov написал:

#1248050
Только небронированный
Да и универсальность ГК еще хуже, чем у Дидо

Про опробывание ГК в боевых условиях не читал. Единственный случай использования в морском бою против группы МТВ в Мессинском проливе не показателен.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#350 08.02.2018 13:22:46

vov
Гость




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1248260
Про опробывание ГК в боевых условиях не читал.

Я тоже не видел.
Это чисто техн.сравнение.

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 … 35


Board footer