Сейчас на борту: 
Алекс,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 35

#401 17.02.2018 15:23:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Сидоренко Владимир написал:

#1251238
заодно это улучшило бы отношение L/B.

Вы имеете ввиду ухудшилось бы?

Сидоренко Владимир написал:

#1251238
Прежде всего, поднять им (в следующей серии, разумеется) скорость до примерно 33,5-34 узлов = удлинить корпус для размещения более мощной ЭУ,

Чую, чую японским духом запахло!
Да Владимир- лучшие флит круизеры это именно японские начиная с 天龍型軽巡洋艦 и заканчивая 大淀


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#402 17.02.2018 15:26:58

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251246
Вы имеете ввиду ухудшилось бы?

Корабль стал бы уже, а значит потенциально быстроходней.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#403 17.02.2018 15:39:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251246
大淀

флагманский корабль флотилии ПЛ мало подходит под определение "Флотский крейсер",не?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#404 17.02.2018 15:43:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1251248
Корабль стал бы уже, а значит потенциально быстроходней.

А это единственная цель?
Кстати вот у дидох уменьшили ширину и что?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#405 17.02.2018 15:44:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1251254
флагманский корабль флотилии ПЛ мало подходит под определение "Флотский крейсер",не?

Не. Вон Феарлесс большую часть службы, активной, так отработал и что перестал быть флиткруизером? Вкаждой опе затычка, такова судьба.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#406 17.02.2018 15:55:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251258
Вон Феарлесс большую часть службы, активной, так отработал и что перестал быть флиткруизером?

Ну,все ж японцы предпочли спецпроект,а не "Агано".Плюс "Фирлесс" как я помню достаточно специфическую флотилию ПЛ лидировал?Как бы не К?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#407 17.02.2018 15:59:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1251263
Ну,все ж японцы предпочли спецпроект,а не "Агано

Японцы-педанты, их еще восточными немцами дразнят, но они несомненно лучше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#408 17.02.2018 17:43:53

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1251170
С точки зрения послезнания...

Разумеется.

H-44 написал:

#1251173
С таким противником как итальянцы и 4" против 6" как оказалось иногда хватает

Вы не путайте теплое с мягким. Когда итальянцы действовали грамотно и решительно, бриттам приходилось не сладко. В начале сражения у Пунто-Стило их легким крейсерам пришлось отступать перед их итальянскими "одноклассниками" под защиту орудий "Уорспайта". На то, что противник будет бездарным, в ТЗ никто не закладывался.

Сидоренко Владимир написал:

#1251238
Прежде всего, поднять им (в следующей серии, разумеется) скорость до примерно 33,5-34 узлов = удлинить корпус для размещения более мощной ЭУ

Да. Вот это действительно полезное улучшение.

Отредактированно CAM (17.02.2018 17:44:28)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#409 17.02.2018 19:39:13

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251116
но потом типа доработали и с зимы 1942 вроде дефект не отмечался

Испавляля, исправляли, но на том же Юриалисе так и не исправили. Послужи Дидо после войны дольше, может и на других вылезло.

РыбаКит написал:

#1251119
Конечно, их единственных тогда строили, а Дидохе во время пожара. Боюсь, что 6" еще сложнее могло выйти укомплектовать, с учетом потребности на колонии и полной непотребности для армии.

А Колонии, когда строили и никаких данных о проблемах с поставками орудий для них. И 6 и 4 дм были надежными, массовыми и давно отработанными орудиями.

РыбаКит написал:

#1251131
Вроде дидохи 24 штуки завалили, надо порыться по своим бумагам, точно помню что было число сбитых.

Из Робертса
http://i103.fastpic.ru/big/2018/0217/5b/cff7621e80175b87b3bdcf568553265b.jpg
и хоть, конечно, все эти цифры от лукавого, но для сравнения - HMS Carlisle, a converted AA cruiser.....shot down 11 aircraft during the war.....Auxiliary AA ship Alynbank....shot down six aircraft.

РыбаКит написал:

#1251132
да и боюсь 14 стволов 4"и 6" таки будут дороже десяти 133, тем более восьми.

Вопрос интересный, но тут мало данных. Есть такое, для Дидо, на 1937:
gun            £2630
gunhouse   £3350
shell hoist   £2976

Сидоренко Владимир написал:

#1251238
Однозначно ошибка, причём глупая - возжелалось "передовых технологий". Непроверенных, ага.

Адмиралы поверили инженерам из Виккерса. А они обещали орудие с 14-16 выс/мин, а потом уже некуда отступать.

Сидоренко Владимир написал:

#1251238
Увеличенная длина корпуса дала бы дополнительную площадь палубы где можно было бы разместить второй гидросамолёт и запасные торпеды.

Вот тут не соглашусь, зачем им вообще ГСМ и запасные торпеды, без системы перезарядки. Все для зениток или пятая 102 или пом-пом.

#410 17.02.2018 20:02:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1251285
Да. Вот это действительно полезное улучшение.

Нет, так как это потребует ЭУ большей мощности, а это плюс рост водоизмещения увеличит цену.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#411 17.02.2018 22:22:08

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6972




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251332
Нет, так как это потребует ЭУ большей мощности, а это плюс рост водоизмещения увеличит цену.

Для предусмотренных флотскому крейсеру задач увеличение скорости будет полезным. Предлагаемое вначале увеличение количества башен ГК тоже увеличивает цену, но в исходной информации не указано, что следует придерживаться каких-либо бюджетных рамок.

sargw23 написал:

#1251321
зачем им вообще ГСМ и запасные торпеды, без системы перезарядки.

В самом деле, флотскому крейсеру ГСМ ни к чему; на "Аретьюзах" от него быстро избавились. Да и больше торпед, чем было изначально, зачем? В его ТЗ входило участие в торпедных атаках?

Отредактированно CAM (18.02.2018 00:27:03)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

#412 18.02.2018 00:45:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

CAM написал:

#1251405
но в исходной информации не указано, что следует придерживаться каких-либо бюджетных рамок.

Ну тогда Айова получается, как минимум.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#413 18.02.2018 01:14:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Флиткруизер, это минимально возможная коробка которая еще остается крейсером, должна буцать вражеские эсминцы, поддерживпть свои, буцать вражеские крейсера мешающие своим жсминцам, а также... быть затычкой в любой заднице.
Но минимальная. Все что больше лучше отдать линкорам и эсминцам и АВ противоестественным.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#414 18.02.2018 04:10:59

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1251246
Сидоренко Владимир написал:
#1251238
заодно это улучшило бы отношение L/B.

Вы имеете ввиду ухудшилось бы?

Нет, именно - улучшилось бы :)

РыбаКит написал:

#1251246
Сидоренко Владимир написал:
#1251238
Прежде всего, поднять им (в следующей серии, разумеется) скорость до примерно 33,5-34 узлов = удлинить корпус для размещения более мощной ЭУ,

Чую, чую японским духом запахло!
Да Владимир- лучшие флит круизеры это именно японские начиная с 天龍型軽巡洋艦 и заканчивая 大淀

Ну, нет конечно. "Флит круизер" по-японски - это "Мёко" ;)

РыбаКит написал:

#1251504
Флиткруизер, это минимально возможная коробка которая еще остается крейсером, должна буцать вражеские эсминцы, поддерживпть свои, буцать вражеские крейсера мешающие своим жсминцам, а также... быть затычкой в любой заднице.

Японцы считали, что им подобная моська ни к чему.
Им был нужны вооружённые до зубов "убивцы" и специализированные корабли для взаимодействия с эсминцами, подводными лодками, а также для ПВО флота (последние проектировали, но из-за войны не строили).

#415 18.02.2018 04:13:38

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23

sargw23 написал:

#1251321
Сидоренко Владимир написал:
#1251238
Однозначно ошибка, причём глупая - возжелалось "передовых технологий". Непроверенных, ага.

Адмиралы поверили инженерам из Виккерса. А они обещали орудие с 14-16 выс/мин, а потом уже некуда отступать.

Ну, инженеры много чего пообещать могут... Верить ли всему обещанному?

sargw23 написал:

#1251321
Сидоренко Владимир написал:
#1251238
Увеличенная длина корпуса дала бы дополнительную площадь палубы где можно было бы разместить второй гидросамолёт и запасные торпеды.

Вот тут не соглашусь, зачем им вообще ГСМ

Как зачем? Для оперативного освещения надводной обстановки.

sargw23 написал:

#1251321
Все для зениток

Включаем послезнание? ;)

#416 18.02.2018 08:37:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Сидоренко Владимир написал:

#1251578
Нет, именно - улучшилось бы

Вообщето там стремлени маневренность получить было.

Сидоренко Владимир написал:

#1251578
последние проектировали, но из-за войны не строил

Интересно было бы взглянуть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#417 18.02.2018 12:07:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251504
Но минимальная.

Да. Но настолько минимальная, чтобы могла спокойно следовать за ЛК в шторм.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#418 18.02.2018 12:19:59

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1251631
настолько минимальная, чтобы могла спокойно следовать за ЛК в шторм.

За ставшим притчей во языцех "Шарпеем", вроде, в таки шторм и "графства" не очень успевали?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#419 18.02.2018 13:32:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1251634
За ставшим притчей во языцех "Шарпеем", вроде, в таки шторм и "графства" не очень успевали?

Заинька, будь добра переведи сказанное на русский язык...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#420 18.02.2018 15:51:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1251631
Да.

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#421 19.02.2018 10:23:50

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

1

Сидоренко Владимир написал:

#1251578
Ну, нет конечно. "Флит круизер" по-японски - это "Мёко"

Кстати,интересно,а почему в "Ибуки" не повторили "Такао",а взяли натянутую на глобус сову в виде "Кумано"?

РыбаКит написал:

#1251484
Ну тогда Айова получается, как минимум.

А если взять просто корпус "Дидо",поставить 2 3 орудийных Mark XXII и за счет этого расположить 4*2 4дм ромбом?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#422 19.02.2018 10:30:38

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1251983
А если взять просто корпус "Дидо",поставить 2 3 орудийных Mark XXII и за счет этого расположить 4*2 4дм ромбом?

Или вообще довести их количество до шести ;)  Надо смотреть чт там по ширине, но по весу вроде все сползается.
По моему это как раз и был бы супер вариант.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#423 19.02.2018 10:39:51

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1251986
это как раз и был бы супер вариант

Могу предложить ещё варик с 4.5" универсалками, конечно бззз бреда с межпалубными башнями, тогда их можно будет использовать как второй калибр=)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#424 19.02.2018 11:21:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1251993
конечно бззз бреда с межпалубными

А почему? Мне как раз межпалубки очень нравятся, и вес и жесткость должны быть прекрасные.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#425 19.02.2018 11:22:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Пы Сы и как раз хорошо ложатся в ромб при двух трехорудийных башнях.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 15 16 17 18 19 … 35


Board footer