Сейчас на борту: 
Hordeum,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 35

 

#501 21.02.2018 12:04:23

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252688
Разверните, не понял)))

Фурутака и Како как раз были модернизированы с заменой палубных установок на 3х2-203 и очень пригодились.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#502 21.02.2018 12:05:43

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7771




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252279
Подозреваю, что если бы последние С и Д построили со скоростью хотя бы 31у, никаких ни аурор ни дидох никто бы не строил.

Так при проектировании "Аретьюз" рассматривали подобный вариант:

Основные   элементы   эскизных   проектов   (1929 г.)
Вариант                          D     Е
Длина, м                    143,35    131,15
Водоизмещение, т    4 200       3 000
Скорость, уз.    36    38
Запас топлива, т    850                    750
Дальность плавания    5 000 (15)     5 000 (15)
Вооружение:         
главный калибр    5x1 152-мм    6x1 140-мм
зенитный калибр    2x1 102-мм    2x1 76-мм
торпедные аппараты                  4             8
Бронирование, мм:         
пояс (механизмы)    51    -
пояс (погреба)    -    -


https://c.radikal.ru/c00/1802/0b/c33887e85467t.jpg

Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

#503 21.02.2018 12:06:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252690
"И так"и "только так"-две большие разницы

Нет. Просто так сложилось. Бриты тоже никак иначе скауты использовать не планировали. А вот подиж ты- война распоря дилась иначе.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#504 21.02.2018 12:06:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252677
Экономика в том, что перестройку (6-203) они оценили в 700К, а новый ТКР 2М. Зачем тратить деньги?

Они получают ТРИ КРТ по цене одного.
При этом корпуса относительно новые.
Но в общем то я не о том-имея нехватку крейсеров они пускают на эксперименты,те что есть.
Даже без дорогой переделки в башенные-можно использовать их как КРТ второй линии,высвободив Каунти из той же Южной Атлантики.
Можно перевооружить в КРЛ,дав нормальное зенитное вооружение.
Можно перевооружить даже спарками 114мм,получив мощнейший и быстроходный флотский эскорт.
Но один-ушел на опыты,только один-в КРЛ,а оставшиеся спихнули на театр,где протиника то отродясь не было,за исключением забега Нагумо

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#505 21.02.2018 12:07:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Андрей Рожков написал:

#1252693
Так при проектировании "Аретьюз" рассматривали подобный вариант:[/quote]
Кэп?!

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#506 21.02.2018 12:10:01

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252695
корпуса относительно новые

20 лет не срок?! ];-D>

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#507 21.02.2018 12:10:49

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252695
,а оставшиеся спихнули на театр,где протиника то отродясь не было

Ну это не совсем верно. Театр был реально очень важен. Но что то с ними таки было не то. Что мы не знаем.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#508 21.02.2018 12:46:28

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252691
Фурутака и Како как раз были модернизированы с заменой палубных установок на 3х2-203 и очень пригодились

Даже в модерниз. варианте он только равен Фурутакам, уступая им в скорости, овчинка выделки не стоит.

krysa написал:

#1252695
КРТ второй линии,высвободив Каунти из той же Южной Атлантики.

так и планировали

krysa написал:

#1252695
Можно перевооружить в КРЛ,дав нормальное зенитное вооружение.

после Лондона 1930, водоизмещение ЛКР ограничено, возможно не хотели тратить тоннаж.

krysa написал:

#1252695
Можно перевооружить даже спарками 114мм,получив мощнейший и быстроходный флотский эскорт.

хотели, но до войны не успели. А раньше, не забывайте про экономический кризис 1929-34, нет желания тратить деньги на устаревшие корабли.

#509 21.02.2018 12:51:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252718
уступая им в скорости,

А кто превосходил?

Отредактированно РыбаКит (21.02.2018 12:59:09)

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#510 21.02.2018 12:58:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252718
овчинка выделки не стоит.

Насколько я понимаю реальные мотивы были иные.

sargw23 написал:

#1252718
А раньше, не забывайте про экономический кризис 1929-34, нет желания тратить деньги на устаревшие корабли.

1 декабря крейсер был выведен в резерв и 6 марта 1937 года поставлен в сухой док в Курэ для реконструкции[11], которая началась 1 апреля и продлилась вплоть до 30 апреля 1939 года[2]

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#511 21.02.2018 12:59:31

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252718
хотели

А можно пруф?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#512 21.02.2018 12:59:44

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252719
А кио превосходил?

У англов никто :D.
Они посчтитали, что заплатив 700К получат корабль равный Фурутакам. Лучше заплатив больше получить новый корабль.

#513 21.02.2018 13:04:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252724
Лучше заплатив больше получить новый корабль.

Какой?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#514 21.02.2018 13:05:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Заинька написал:

#1252700
20 лет не срок?!

В строю Эффингем и Кавендиш/Виндиктив в общем то с 24-25.

sargw23 написал:

#1252718
А раньше, не забывайте про экономический кризис 1929-34, нет желания тратить деньги на устаревшие корабли.

На эксперименты деньги есть,на боевые корабли  того класса,которого не хватает-нету.

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#515 21.02.2018 13:07:17

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252724
А можно пруф?

Упс напутал, это Д перевооружить на 114, а эти на 133.
По памяти предложения на модерн Хаукинсов:
24-25 - 6*203 - дорого
30-32 - 6-7*152 - ???
33-35 - 2*4-152 - лучше строить Тауны
38 - 6*2 133 - не успели

РыбаКит написал:

#1252726
Какой?

Каунти

Отредактированно sargw23 (21.02.2018 13:08:38)

#516 21.02.2018 13:07:20

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252727
Кавендиш/Виндиктив

Фробишер,пардон...

sargw23 написал:

#1252718
хотели, но до войны не успели.

А где можно увидеть проект модернизации?

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#517 21.02.2018 13:09:21

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252728
33-35 - 2*4-152 - лучше строить Тауны

Тауны когда нибудь.Потом,когда построят.А для освобождения тоннажа в английском флоте других кораблей полно.Тем более,что Эффингем вышел аж на один ствол слабее Тауна

"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#518 21.02.2018 13:13:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

sargw23 написал:

#1252728
Каунти

В конце тридцатых?

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#519 21.02.2018 13:15:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252730
Тем более,что Эффингем вышел аж на один ствол слабее Тауна

Орудия другие.
И вообще позорная модификация. Складывается ощущение, что было стойкое нежелание строить ТКр в любом виде.

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#520 21.02.2018 13:20:04

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

krysa написал:

#1252730
Тауны когда нибудь.Потом,когда построят.А для освобождения тоннажа в английском флоте других кораблей полно.Тем более,что Эффингем вышел аж на один ствол слабее Тауна

Этого точно вам не скажу, но могу предположить - Парламент дает флоту Х денег, это например, 4 Тауна или 3 Тауна и 3 модерниз, выбрали первый вариант. Сказать правильно или нет я не могу, нет цены модернизации, данных о состоянии корпусов машин и тд. Время модернизации, не меньше года.  Верфи, заводоы по производству орудий и АУ отвлекаються от выполнения программы строительства новых кораблей и тд и тп.

Отредактированно sargw23 (21.02.2018 14:42:13)

#521 21.02.2018 13:28:00

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252732
В конце тридцатых?

я о 20-х, когда такой проект был. А в 30-х поменялось отношение к 203мм калибру для КР. И где взять 203 мм АУ, сколько будет стоить восстановление производства или разработка новых.

#522 21.02.2018 13:51:29

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252685
Да Принц, что с вами война сделала, так скатиться из модератора вооще...

На войне без юмора нельзя никак. :)

РыбаКит написал:

#1252685
Интересно может вас стоит забанить за флуд и провокацию флейма? :)

Давайте...Можно на полгодика. :)

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#523 21.02.2018 13:52:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252734
Складывается ощущение, что было стойкое нежелание строить ТКр в любом виде.

Складывается. Даже полунормальные "города" котстрировали в "колонии".

"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#524 21.02.2018 13:54:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

Prinz Eugen написал:

#1252748
Можно на полгодика.

Фигушки- работать, оппортунист несчастный!

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#525 21.02.2018 13:56:31

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Ошибка ли "Дидонки"?

РыбаКит написал:

#1252691
Фурутака и Како как раз были модернизированы с заменой палубных установок на 3х2-203 и очень пригодились.

Конечно пригодились - других-то не было.

Заинька написал:

#1252700
20 лет не срок?! ];-D>

В условиях действовавших договоров деваться было некуда, вспомни, как собирали тоннаж на постройку "Могами" и "Тоне".

РыбаКит написал:

#1252734
И вообще позорная модификация. Складывается ощущение, что было стойкое нежелание строить ТКр в любом виде.

Жертва договора, что с него взять...

...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

Страниц: 1 … 19 20 21 22 23 … 35

 


Board footer