sas1975kr написал:

#1255520
Случайность.

Так чтоб не быть голословным. Это из Лундстрема, Ферст тим:

While Task Force 11 closed in unseen from the southeast, the Japanese at Truk and Rabaul nonetheless were edgy. In Tokyo the Naval Section of Imperial General Headquarters had intercepted heavy radio traffic in the Hawaiian area. They interpreted the many urgent American communications as indicating the departure of an American carrier task force. On 14 February, the Japanese sounded an alert. They were apprehensive after Halsey's and Fletcher's forays into the Mandated Islands. Compounding their nervousness, late on the afternoon of 19 February a Japanese shore station situated on a small island 160 miles southwest of Truk frantically reported two enemy destroyers. Could the enemy be bold enough to raid Truk? The alarm proved to be false, but coincidentally Task Force 11 bore down on Rabaul. The Japanese sounded another alert for 20 February. Plans for 20 February involved searches from Rabaul by four Kawanishi Type 97 flying boats to cover an easterly sector (bearing 075 to 155 degrees) a distance of 500 miles from Rabaul. Other search missions originated at Truk and in the Marshalls to sweep the triangle formed by those two locales and Rabaul. Waiting on alert should the search spot the enemy were land attack planes and fighters. At Rabaul, the 4th Air Group had on hand eighteen land attack planes and twentysix fighters; nine land attack planes from the Chitose Air Group (acquaintances from the 1 February raids) waited at Truk, while twenty-seven land attack planes and thirty-six fighters from the same unit were in the Marshalls. Additional Kawanishi flying boats from the Yokohama Air Group stood by at Rabaul for possible night torpedo strikes. In a pinch each big flying boat could carry two torpedoes. The Japanese were definitely ready and waiting.

vov написал:

#1255426
Видимо, это любимые западные/либерастические подтасовки. Взять потери прот-ка за КАМПАНИЮ и сравнивать их с со "своими" потерями В БОЯХ.

Ну почему же только  западные/либеральные.
В Сталинграде много немцев умерло от обморожения или болезней, вызванных голодом и переохлаждением.
Но потери тоже сравнивают с советскими В БОЯХ.
Между прочим, как по мне, так не без оснований.
Ведь эти потери, хоть в Сталинграде, хоть на Гуадалканале, в основном были вызваны воздейсвием противника.
Невозможность поставлять необходимое количество продовольствия, топлива, медикаментов.
Невозможность, или ограниченная возможность эвакуировать больных.

vov написал:

#1255426
Тогда уж и в Малайе "безвозвратные потери" будут примерно 1 к 40. Ах да, в другую сторону. "Не считается". "Колониальные войска".

Но даже только по "белым людям" соотношение катастрофично:
"Потери британских и австралийских войск в ходе операции составили 5,5 тыс. убитых, 5 тыс. раненых и 40 тыс. пленных. Японские потери составили 1,8 тыс. убитых и 3,4 тыс. раненых"
Безвозвратные = 1:25

Включая тех самых австралийцев. которые как бы щелкали японцев на НГ, как мух.

Так я и говорил, что против всяких колониальных армий японцы действовали очень успешно.
И соотношение потерь соответствующее.
А австралийцы, так австралийская 8-я дивизия  при обороне Сингапура

despite making up only 14 percent of the Singapore garrison, the division suffered 73 percent of its casualties.

В тоже время из 40 000 индийцев попавших в плен, 30 000 согласилися вступить в Индийскую Национальную Армию Чандра Боса.

Так они в 1941-42 с японцами и воевали.
Японцы прорывались в основном на участках занимаемых индийцами и малайцами.

Unforgiven написал:

#1255519
Конечно, американцы ожидали японский удар и соответственно действовали.

Именно. Они знали практически ВСЕ, что нужно, из данных разведки. И им надо было только вовремя уточнить мелочи: точное время появления жертвы на сцене.
Для этого и вылетали примерно третью от полного состава Каталин.

Unforgiven написал:

#1255519
30 May, 1942.Search, 22 planes 200 to 020, distance 700 miles. Two contacts enemy two motored bombers. Patrol planes were attacked, 2 planes damaged. Coverage generally excellent except sector to north of 325°.

31 May, 1942.Search 208 to 020, 21 planes, 700 miles. Coverage excellent except to north of 285°. Practically zero beyond 300 miles. No contacts. Sent 15 B-17's to rendezvous, 700 miles bearing 262 degrees.

1 June, 1942.Search 200 to 020, 22 planes. Coverage excellent to 300 miles. Contact with enemy twin-engined bombers by patrol planes. They attacked, one patrol plane damaged. Sent 12 B-17's to rendezvous, 200 miles bearing 262°.

Довольно интересное отмечено.
С дальней разведкой всегда и у всех были проблемы. Особенно в открытом море.
Даже при наличии хорошей метеослужбы, радиопривязки и т.п.

Unforgiven написал:

#1255519
Но японцам на Соломоновых островах не было необходимости вести разведку в секторе 180 градусов.

180 -наверное, нет. Хотя ам-цы могли подойти и с севера. И сразу к Рабаулу, например.

Unforgiven написал:

#1255519
Выполнять ежедневно 8-10 разведвылетов они вполне могли.

Традиционный натяг совы:-)
В пропорции к ам-цам, в состоянии повышенной готовности - получается где-то 6-7. Но тоже на несколько дней, не более.

Вести же с такой интенсивностью разведку в течение недель-месяцев есть просто способ привести свои силы в состояние уже полной небоеспособности.

Все же ясно, зачем котика за хвост мучить? :-)

Unforgiven написал:

#1255519
Я уже говорил про удар по Рабаулу.

Да. А в чем его резон в данном случае, так и не понятно.
Ясно, что иметь мощную разведку лучше, чем хилую:-). Но... (см.выше)

Unforgiven написал:

#1255519
Для специалистов по авиаразведке, театрам, чувствам и т.д.

U.S. NAVAL AIR STATION  MIDWAY ISLAND
ACTION REPORT OF THE BATTLE OF MIDWAY

30 May, 1942.
Search, 22 planes 200 to 020, distance 700 miles. Two contacts enemy two motored bombers. Patrol planes were attacked, 2 planes damaged. Coverage generally excellent except sector to north of 325°.
31 May, 1942.
Search 208 to 020, 21 planes, 700 miles. Coverage excellent except to north of 285°. Practically zero beyond 300 miles. No contacts. Sent 15 B-17's to rendezvous, 700 miles bearing 262 degrees.
1 June, 1942.
Search 200 to 020, 22 planes. Coverage excellent to 300 miles. Contact with enemy twin-engined bombers by patrol planes. They attacked, one patrol plane damaged. Sent 12 B-17's to rendezvous, 200 miles bearing 262°.

Если бы вы в качестве доказательств мистер Упоротый выложили бы хотя бы месячную сводку полетов с Мидуэя право это было бы аргументом. А так художественный свист.
Кстати мистер Упоротый я по прежнему жду информации о моторесурсе движков типа Кинсей-41...48

krysa написал:

#1255531
Из 34 Тбр в окружение попало ЕМНИП ок батальона.

Вы ошибаетесь.
В окружение попала вся 34тбр, кроме 86 танкового батальона, который еще ранее был отправлен в 14 А.

krysa написал:

#1255531
Вообще против 18 СД на фронте окружения действовало 7 батальонов,плюс в тылу еще было 6.

Не против 18 СД, а против 18 СД и 34 тбр.
И не 6 батальонов "в тылу", а 6 батальонов против 168 СД, да еще против войск пытающихся пробиться к окруженной группировке.
Кстати, танков у финнов вообще не было.
18 СД и 34 тбр насчитывали 18 000 человек, из них в окружение попало 14-15 000.
Как я и говорил превосходство в 1,5-2 раза.

krysa написал:

#1255531
Я уж молчу,что речь идет о ситуации ,когда командование дивизии фактически отказалось от борьбы.

Да тут лучше помолчать и не наговаривать на расстрелянного комдива.
Прочитать не то, что заявлял командующий 15 А опасаясь за свою шку судьбу, а про то в каких условиях два месяца сражалась окруженная дивизия.

vov написал:

#1255530
Для этого и вылетали примерно третью от полного состава Каталин.

Почему третью от полного состава?
На Мидуэй базировалось 30 "Каталин".

vov написал:

#1255530
С дальней разведкой всегда и у всех были проблемы. Особенно в открытом море.
Даже при наличии хорошей метеослужбы, радиопривязки и т.п.

Безусловно, но это никак не отменяет ее необходимость.

vov написал:

#1255530
180 -наверное, нет. Хотя ам-цы могли подойти и с севера. И сразу к Рабаулу, например.

Рабаул не Гуадалканал, он имел достаточно сильный гарнизон и американцы не решились бы высаживаться там.

vov написал:

#1255530
Вести же с такой интенсивностью разведку в течение недель-месяцев есть просто способ привести свои силы в состояние уже полной небоеспособности.

Все же ясно, зачем котика за хвост мучить? :-)

Я вполне допускаю, что в данном Вы правы, а я нет.
Но.
Я свою позицию старась подкреплять фактами, привожу примеры как япоцы и американцы проводили воздушную разведку и т.д.
В ответ, кто про котика, кто про чувства, кто про театр.
Вот это Ваше "получается где-то 6-7. Но тоже на несколько дней, не более."
На чем оно основано? На каких документах?
Вы не привели ни одного примера как выполнялась воздушная в разведка.
Вы игнорируете тот факт, что это был единственный район где японцы еще вели наступление, и соответственно совсем не лишне было бы вести активную воздушную разведку.
В действительности же, все объясняют сами японцы.

Высадка американских войск на Гуадалканал явилась для Ставки полной неожиданностью.
Особенно неосведомленным оказалось армейское командование.
В Ставке не рассчитывали, что контрнаступление американцев начнется так быстро — в августе 1942 года.
Преобладало мнение, что они начнут его где-то после первой половины 1943 года.
Особенно укоренилось это мнение среди армейского руководства, которое многого не знало в отношении истинного смысла поражения у Мидуэя.

Поэтому-то на Гуадалканале и было всего 400 солдат, в Рабауле 70 самолетов, а у Микавы 5 крейсеров.
Поэтому-то и воздушная разведка так велась.

Unforgiven написал:

#1255802
И в чем принципиальная разница между 3-4 вылетами и 5-6?

Вообще-то меньшей вероятностью обнаружения... Я полгал это очевидно для вменяемого человека...

Unforgiven написал:

#1255803
примеры как япоцы и американцы проводили воздушную разведку и т.д.
В ответ, кто про котика, кто про чувства, кто про театр.

Вы Упоротый привели пример прямо касающийся действия сторон после выявленных Р/разведкой предстоящих активных действий противника

Unforgiven написал:

#1255803
Вы не привели ни одного примера как выполнялась воздушная в разведка.

Неа. Вы выдвинули тезис вам и доказывать как именно выполнялась разведка в обычных условиях..

А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

РыбаКит написал:

#1255871
А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

На Новой Гвинее, что и сделали, остановив наступление японцев.

han-solo написал:

#1255874
Да думается что могли и вышло бы на порядок лучше. Это не послезнание: лезтьт на рожон, на пик наступления противника, зная что он туда подтягивает все резервы, это только американцы могли! Обрати внимание на Тимор и другие прилегающие территории- да там сил почти нет, напрпавить туда удар и японцы будут не успевать перегруппироваться.

Основным театром была Европа. Все силы были брошены на "Торч". С теми, что имелись на Тихом океане, только Гуадалканал и Новая Гвинея были по силам - и Австралию прикрывали, и подвоз всего необходимого беспроблемный.

РыбаКит написал:

#1255871
А что кроме Гвадалканала амеры и к, больше нигде не могли наступать?

Вообще то могли. И да ведение интенсивнй воздушной разведки на ТВД учитывая заведомо меньшие ресурсы угробило бы разведавиацию...

Cobra написал:

#1255907
Вообще то могли.

А какими силами? 1-я дивизия морпехов была едва сформирована и готовность ее к боевым действиям расчитывалась на начало 43-го.
И вообще, операция Уотчтауэр была в экстренном порядке разработана и осуществлена для того, чтобы помешать японцам закрепиться на Южных Соломоновых о-вах, откуда они (по мнению амеров) могли воздействовать на коммуникации союзников в южной части Тихого океана. Высадка в другом месте этой задачи не решала.
В этом плане интересно, действительно ли японцы из района Гуадалканала намеревались атаковать коммуникации союзников. Теоретически, базируясь на Тулаги и с аэродромом на Гуадалканале, могли.

Отредактированно CAM (04.03.2018 16:38:16)

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
(при том, что сам автор сентенции прекрасно понимает, что КМП американского образца Япония не тянула по ресурсам - зачем тогда ляпнул?).

Американского уровня-это с авиацией КМП в количестве ,ДК на одновременную высадку ЕМНИП 13 дивизий и 6 дивизий КМП.
Я же вел речь о нескольких бригадах.

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Т.е. собственно наличие КМП дела не спасает.

Наличие КМП убирает лишние инстанции для согласования,+ флот получает возможность сам выделять резервы.
А так-силы для десанта на Гуадалканал собирали со всего Тихого Океана,хотя в Манчжурии пехота на заднице сидела ,высаживали на ЭМ без тяжелого вооружения,гражданские суда с их скоростью и зенитным вооружением чаще попадали на дно,чем до места высадки.
Вы в общем то спорите с самими японцами,которые чухнулись,но уже было поздно-ни Морские мобильные бригады,ни ДК серий Т101 и Т103,что вы обсуждаете в соседней ветке уже роли не сыграли.
Смогли бы они переломить ход боев за Гуадалканал,имея в пару -тройку морских бригад и ДК -уже альтернатива.

Отредактированно krysa (05.03.2018 08:28:15)