РыбаКит написал:

#1255866
Когда т-рищь 1975ый выносил моск своим карманно сбалансированным эрзацвашингтонцем интересант статейку выкладывали в амерском джорнеле периода начала войны, где такая же своеобразная личность предлагала перейти на ткр с шестью 14".

Рыбакит, пишы исчо

Тогда как начали обсуждать техническую возможность, так на ней тему и угробили.

РыбаКит написал:

#1255866
стрелять и попадать немного разные задачи

А эту тему вообще толком не обсуждали. Хотя было бы интересно. Как бы да, в теории эффективнее по 4-5 снарядов в полузалпах.
Но глядя на Ринауны, Йорки, Тромп, Аобы и Фурутаки после переделки, Оёдо и т.д. "не всё так однозначно". Не смотря на вроде бы очевидные минусы, на это шли. Ну Рипалсы ладно, тогда об этом еще не думали. А в остальных случаях это осзоонанный выбор. И как минимум глядя на Аобу и Фурутаку с 3х2х203 скорее можно говорить что это выгоднее чем 4х2 или 3х3-152...
Понятно что хорошо быть богатым и здоровым, но та тема была как раз и была поднята когда возник вопрос "а что можно было сделать по цене от 100 до 150% от 10Кт ТКР". И не было бы это нечто в совокупности с массой 7Кт ЛегКР эффективнее толпы вашингтонцев....

Отредактированно sas1975kr (04.03.2018 17:22:54)

sas1975kr написал:

#1256020
И как минимум глядя на Аобу и Фурутаку с 3х2х203 скорее можно говорить что это выгоднее чем 4х2 или 3х3-152...

Да, похоже таки крупная пушка рулит.

sas1975kr написал:

#1256020
И не было бы это нечто в совокупности с массой 7Кт ЛегКР

Вы так и не поняли, что толпа 5-9кт это внезависимости от.

sas1975kr написал:

#1256382
Эдак итальянцы выйдут в чемпионы на бумаге, а в реале...

В первом поколении вашингтонцев лучшими считались Кент, во втором Зара

sas1975kr написал:

#1256433
Сразу же возникает вопрос что вы считаете поколениями и куда относите миоко, такао, альжьери и тускалузу.

Как правило, "первым поколением" величают "жестянки" без брони...
Ко второму поколению относят те типы крейсеров, которые получили более более "вменяемое" бронирование: "Зары", "Альжери", "Нью Орлеансы".
С разбивкой японцев несколько труднее.

sas1975kr написал:

#1256433
Сразу же возникает вопрос что вы считаете поколениями и куда относите миоко, такао, альжьери и тускалузу. Которые имхо будут посильнее указанных при примерно тех же датах постройки...

Вам же ссылку на книжицу про ваш договор давали?
Вот отттуда. В то время в первом поколении, т.е заложенные сразу после подписания, лучшими считались кенты. Во втором поколении, это уже новые проекты с учетом опыта лучшими считались Зара и.т.д. как наиболее сбалансированные благодаря революционной эу.

Inctructor написал:

#1256442
Миоко

Считались вторым поколением, первое- кинугасы. А во втором всех очаровал Зара с супер ПВО и главное с двухвальной установкой с КрЛ которпя дала экономию тоннажа и объемов. Кто ж знал, что они попадать не будут?

Отредактированно РыбаКит (05.03.2018 23:48:06)

РыбаКит написал:

#1256025
Вы так и не поняли, что толпа 5-9кт это внезависимости от.

Это вы так и не поняли. Вам говорилось что 10Кт притянуты за уши. Потому что против эсминцев и для флотских достаточно 7-8 Кт. А против крейсеров в 15Кт можно получить более эффективного "убийцу". И постройка флота в пропорции 3 шт 7-8Кт: 1 шт 15-18Кт была бы скорее всего более выгодна по критерию стоимость / эффективность

РыбаКит написал:

#1256468
Вам же ссылку на книжицу про ваш договор давали?

Вот не любите вы конкретики. Джордана что ли?

РыбаКит написал:

#1256468
В то время в первом поколении, т.е заложенные сразу после подписания, лучшими считались кенты.

И у Кентов и у Миоко даты закладки - конец 1924, начало 1925 года.

Prinz Eugen написал:

#1256436
Как правило, "первым поколением" величают "жестянки" без брони...

Как бы да. Но это деление по большому счету искусственно и от лукавого. Кент уже не совсем жестянка. И современник Миоко. Т.е. искусственно придумываем первое поколение, относим его к нему, и вуаля - у нас лучший крейсер первого поколения. И не важно что вместе с ним строился Миоко, который мощнее.

Еще более сложно с 2 поколением. Уичита, Балтимор, модернизированные 10Кт японцы - они какое поколение? Они все делают Зару. Да и в паре Альжери / Зара преимущества отдают первому.

Так что критерии что поколения, что "лучшести" хотелось бы чтобы РыбаКит раскрыл более подробно. А то у нас получается что "грузины лучше чем армяне"

Отредактированно sas1975kr (06.03.2018 11:02:00)

realswat написал:

#1256542
Эх, а я уже подумал...

Надо таки подумать и выработать свои, имени realswat`а

sas1975kr написал:

#1256382
Сидоренко Владимир написал:
#1256241
"Критерии от Риалсвата" это вообще что?

Это память подвела

Иного от вас я и не ждал.

sas1975kr написал:

#1256382
Но их оказывается Алекс выдавал.

Это критерии оценки.

sas1975kr написал:

#1256382
Не знаю какая методика у Платонова, но то что вы делаете здесь/quote]
А.В. Платонов, "Крейсеры советского флота", С.-Петербург, 1999.

sas1975kr написал:

#1256382
Но то что взято у Платонова ИМХО трудно назвать объективной оценкой

Он кадровый офицер ВМФ, а вы обычный шпак. Но если он вам не нравится и вы готовы с ним поспорить - предложите что-нибудь своё.


РыбаКит

РыбаКит написал:

#1256468
Inctructor написал:
#1256442
Миоко

Считались вторым поколением, первое- кинугасы.

Пи*дёж - они вообще не "вашингтонцы"

РыбаКит написал:

#1256468
А во втором всех очаровал Зара с супер ПВО и главное с двухвальной установкой с КрЛ которпя дала экономию тоннажа и объемов

... и оказалась полным П по живучести.
И да, японцев она не очаровала