В выборе места для строительства судов на реке Воронеж тоже нет веских оснований. Но главный вопрос, который меня интересует: зачем Петру I для взятия Азова понадобился флот? Этот город ведь стоит не совсем близко к берегу моря и оттого мог был блокирован одними сухопутными войсками.

Игнат написал:

#1255745
Учебник географии уже не актуален? Волга в падает в Черное море? (с)

Если верить историкам, заготовки для галер в весеннюю распутицу перевезли почти на полтысячи километров. Но на расстоянии историки предпочитают не акцентировать внимание читателей, как и на времени, ушедшем на перевозку. Волга конечно же не впадает в Чёрное море, но зато она очень сильно сближается с Доном в одном известном месте. Расстояние между реками там намного меньше, чем между Москвой и Воронежем.

Игнат написал:

#1255745
Из отчета об осаде Азова в 1695 и 1696 годах генерала Гордона, командовавшего значительной частью армии . Британский источник XVIII в.

И чем же в таком случае был занят Шеин? Наверное командовал Гордоном.

Асандр написал:

#1255783
чем же в таком случае был занят Шеин? Наверное командовал Гордоном.

Наверное. Азовские походы мне пока что неинтересны.

Асандр написал:

#1255785
отправить галеры на других судах в разобранном виде никак нельзя?

Еще и суда с грузом - разобранными частями перетаскивать.....

Вы всерьез считаете что в навигационном отношении Волга была тогда освоена и безопасна как и Дон?
Как и приятное путешествие по степи

Отредактированно Игнат (03.03.2018 18:24:26)

Асандр написал:

#1255793
не могла пройти через низовья Волги

Низовья Волги. напомните момент.
речь кстати шла о навигационной составляющей. слово "фарватер" вам знакомо?
военную я пока не беру.

Если что откройте Веселаго - узнаете кто из Роосийских Императоров извел наконец то! разбой на Волге. почти что в начале 19 века

Асандр написал:

#1255779
Расстояние между реками там намного меньше, чем между Москвой и Воронежем.

Расстояние Нижний или напр  Казань - нынешний Волгоград прикиньте. по реке
сравните с расстоянием Москва - Воронеж.

Или в вернемся в к осаде Азова ?- когда оказывается что город в первую осаду вполне себе снабжался водным путем. не будучи и морским портом?

Асандр написал:

#1255737
блокирован одними сухопутными войсками.

Гордону наверное было виднее? или.. сперепепоя написал?

Отредактированно Игнат (03.03.2018 19:28:05)

Да вы что оказывается галеры пригодились

Асандр написал:

#1255737
зачем Петру I для взятия Азова понадобился флот?

Асандр написал:

#1256042
Наши галеры начали сниматься с якоря, с намерением ударить неприятеля, но он поставил паруса и ушёл в море. (Дневник Гордона.)

Асандр написал:

#1256042
флот выполнил своё назначение - дать возможность не только покорить крепость, но приобрести край и кончить войну

вы сами и ответили на свой вопрос. наличие флота сорвало выгрузку войск "флиит ин биинг"

но не все было так просто

Отредактированно Игнат (04.03.2018 20:38:23)

Асандр написал:

#1256062
Для препятствия проходу турецких судов к Азову на Дону достаточно было стругов.

Боевые действия гораздо шире чем осада 1 города.
Противник может выгружать войска где ему угодно. после чего прижать осаждающую армию к крепости.

Морские суда могли пригодиться при возможном  продолжение и расширении боевых действий. плюс политическое воздействие от наличия флота.

Асандр написал:

#1256062
при захвате берега за пределами Таганрогского залива.

повторюсь - и во вторую осаду поначалу турки войска все же выгружали

Отредактированно Игнат (04.03.2018 21:49:01)

7. В Московском архиве Министерства юстиции (Белгородск. стол.) находится ряд донесений боярина и воеводы Шеина, посланных на имя государя в разряд, в Москву. В одном из них от 15 июля, между прочим, сказано: "И там город Азов осаждён накрепко, въезду и выезду в него и из него нет; сухие и водяные пути, море и устья Донския все заперты московскаго каравана судами, а на них многочисленными твоими В. Г. ратными людьми и пушками те неприятельския пути отняты".
стр. 45

Отпустив накануне в Москву всё ещё не вполне здорового Лефорта, государь 26 июля в полдень в сопровождении Шеина, Гордона и других пошёл с флотом к устью.

Вот как описана эта поездка в дневнике Гордона: "пересев в гребныя суда, мы на вёслах пустились к Таганрогу (Tagana Rogue), куда прибыли около 4 часов пополудни. Это высокий скалистый мыс. Осмотрев местность и убедившись, что положение её удобно для гавани, мы отправились к другому низкому мысу, лежащему в одной или двух английских милях от первого. Эта местность оказалась ниже и с глинистым грунтом; вблизи находился небольшой остров, лежачий против Очаковского Рога (почему так названного, не знаю). По сравнении обеих местностей, большинство мнений оказалось в пользу первой, по возвышенности, её каменистой почве, достаточной глубине моря и простору для устройства гавани. При всём этом оказался источник хорошей воды".
стр. 47

Тогда же на основании вновь приобретённых сведений составлена карта Азовского моря. Конечно, труд этот нельзя назвать картою всего моря, потому что на ней изображены довольно верно только северо-восточная часть его, т.е. нынешний Таганрогский залив, затем, начиная от Таганрога к западу, почти до меридиана Бирючей косы изредка нанесены глубины, означающие два пути, по которым флот шёл, направляясь к Керчи и обратно, с показанием мест, где суда становились на якорь. Остальные берега обведены грубым неверным очерком.

2. Атлас этот, напечатанный в начале 1700-х годов в Амстердаме и посвящённый царевичу Алексею Петровичу, заключает в себе план течения реки Дон на двух листах. Затем тот же план, с большими подробностями и ситуациею нескольких местностей, изображён на 13 листах. На одном из них показаны работы по соединению Волги с Доном.
стр. 124

Игнат написал:

#1256403
именно что работы. пролетевшие со свистом
иначе бы в 19м веке не ломали голову с проектами

Если строили канал, то передвижению в том месте армии и грузов вряд ли кто-то мог мешать.

Игнат написал:

#1255787
Вы всерьез считаете что в навигационном отношении Волга была тогда освоена и безопасна как и Дон?
Как и приятное путешествие по степи

Но есть и другой вариант: примерно от Саратова делать переход на реку Медведицу.

Асандр написал:

#1256420
Несмотря на то, что, на реке были отмели, через которые «курица вброд переходила», в 1831 года по реке Медведице на Дон пошли первые баржи, гружёные зерном. На следующий год количество судов увеличилось. А к началу 50-х гг. по реке проходило более ста судов, груженных зерном, мукой, овсом, льняным семенем. Эти баржи закупались готовыми на Волге. Назывались они лапшевскими, макарьевскими, богородскими в зависимости от того, где и кто их изготовлял. Размеры барж в длину от 18 до 19 саженей, а в ширину 12-13 аршин. Баржи — ветлужские, коломенские и лебедянки переделывались в Копенах, Жирное, Терсинке, Громках, Красном Яре, Орехово (Мариновка), Краснобавке (х. Красный). Закупленный купцами хлеб подвозился к медведицким хуторам, сёлам и станицам, где ссыпался в амбары и лабазы. Большие партии зерна приобретались в помещичьих имениях и на ярмарках в Рудне и Баланде. Рабочих на баржи нанимали в Пензенской, Тамбовской, Казанской губерниях. Для каждой баржи полагались один лоцман, один помощник, четыре чальщика и двадцать бурлаков-тягунов. Срок сбора бурлаков назначался на 25 февраля. Из этих рабочих составлялись артели, которые приступали к работе по сбору и конопатке барж. Заканчивались работы к 20 марта. К этому сроку Медведица начинала подниматься, лёд отставал от берегов, и река трогалась. Тут уж не зевай: спускай суда на воду и загружай их. Чуть замешкался — уйдёт вода. Фарватер реки, что называется «не подарок». Медведица часто петляет. Под водой немало пней, коряг, открытых кос и отмелей, считай, на каждой версте Медведицы и плотины встречались каждые пять вёрст.

Возле Ореховской мельницы Медведица делилась на два рукава. На одном проходе была устроена мельница, на другом плотина с вешняком. Далее вниз река перегораживалась двумя мелями, когда баржа садилась на «чужую» мель, то бурлаки должны были идти в студёную воду, тащить судно против течения и вновь вводить в фарватер, если он ещё сохранился. В противном случае приходилось баржу разгружать. Рабочие находились в постоянной опасности быть сброшенным в воду, попасть под судно и быть раздавленным.

Даниловский юрт не представлял для бурлаков особых затруднений, так как Медведица текла по глубокому руслу. Особенно опасна была Краснобоевская мельница с плотиной. В Березовском юрте около хутора Бобры находилась опасная коса и подводные кусты. Опасности подстерегали и около Молодельской, в дачах Орловской станицы. Медведица в 1856 году изменила русло, поэтому две версты караваны шли узким проносом, а мимо мельницы — на вёслах.

Берега Медведицы хранят много остатков разбитых барж, а на каждом перекате вода вскрывает бурлацкие кости — погибло немало. На Медведице для бурлаков трудный путь только начинался. Конечным пунктом через Дон был Ростов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 … %BD%D0%B0)

Отредактированно Асандр (05.03.2018 19:59:44)

Смотрите стр. 98-99 - ИССЛЕДОВАНИЕ И ОЧИСТКА РЕК ВОРОНЕЖА И ДОНА

Асандр, вот вы тут предлагаете с вами о чем-то подискутировать. А может быть вам стоит поставить вопрос немного иначе: уважаемые форумяне, порекомендуйте какие-нибудь стоящие источники об Азовских походах, а то я сам, кроме Веселаго, Елагина и Устрялова да всяких статеек из сети - ничего найти не могу? Например, дневник Гордона вы в каком издании смотрите? Или, может быть, вы вообще пользуетесь устряловским пересказом неполного и не совсем удачного перевода?