Сейчас на борту: 
Elektrik,
Lembit,
serezha,
veter,
Алексей Логинов,
Заинька
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 24

#276 05.03.2018 19:42:45

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
А было зачем или не было - это уже лирика

Ну, в какой-то степени... :-)

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Мне было заявлено, что де "без своего КМП японцам отреагировать на американскую высадку на Гуадалканале оказалось нечем"

Понятно, что это сильное преувеличение - как минимум.
Хватило бы, например, пр-ва в воздухе. И с МП ам-цев неплохо справились бы и линейные войска. Не спеша высаженные и хорошо снабжаемые:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
вот я на это и ответил: "при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем".
Т.е. собственно наличие КМП дела не спасает.

Думаю, коллеги это все же понимают:-)

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
при том, что сам автор сентенции прекрасно понимает, что КМП американского образца Япония не тянула по ресурсам

Ну, в ЭТО время КМП США еще имел достаточно скромные размеры и силу. Он быстро разбух в течение второй половины 42-го - 1943 гг.

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Можно же и проще сказать и избавить, наконец, всех от необходимости и дальше наводить тень на плетень - планировалась она на уровне КНШ
Это - стратегический уровень.
Отсюда и размах задействованных сил и обеспечение.

По Морозову - оперативный:-))
Но будем пользоваться западными определениями. Тогда - да, конечно.
По сути ам-цы использовали едва ли не ВСЕ, имевшееся на театре и готовое к активным действиям. Единственную див.МП, все достойные ав-цы...

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Японцам же почему-то предлагается решить эту проблему местными силами.

ИМХО это и есть та самая главная ошибка японцев в кампании. Уместнее было либо совсем плюнуть, ограничившись только огневым воздействием ав-ции и кораблей (хотя бы по типу Микавы), либо навалиться основательно.
Промежуточные меры привели к растрате и размену сил. Что даже при равных/близких потерях (на море) вело к общему поражению.

Сидоренко Владимир написал:

#1255973
Но я вижу, что бой у острова Саво уже завершился и дальше пошла сплошная конспирология. Вы как хотите, а мне это мало интересно.

ИМХО есть ряд любопытных вопросов, как та же разведка. А конспиролохов мы придавим, если головка высуницца? :-)

#277 05.03.2018 20:09:25

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1256421
Понятно, что это сильное преувеличение - как минимум.

Изначально

krysa написал:

#1253160
Япония вообще к борьбе за острова оказалась не готова.МП то нет как таковой

А дальше пошли доказательства Владимира,как хорошо и годно  воевать на островах 26 тыс дивизиями,с лишней инстанцией и без специализированных ДК


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#278 06.03.2018 09:00:28

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1256421
либо навалиться основательно.
Промежуточные меры привели к растрате и размену сил.

А у них хорошая,годная по мнению Владимира армия к этому не готова оказалась.Наваливаться нечем,кетайцев надо охранять *ROFL*


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#279 06.03.2018 09:17:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1256421
ИМХО это и есть та самая главная ошибка японцев в кампании. Уместнее было либо совсем плюнуть, ограничившись только огневым воздействием ав-ции и кораблей (хотя бы по типу Микавы), либо навалиться основательно.
Промежуточные меры привели к растрате и размену сил. Что даже при равных/близких потерях (на море) вело к общему поражению.

Ну тут я категорически не согласен. Просто по АВ в тот момент был паритет, а амеры захватив аэродром и бросив туда крупные силы сразу содали локальный перевес в авиации. И блокировать этот перевес днем было просто нечем. За ночь провезти крупные подкрепления на транспортах было не возможно, выйти из радиуса действия авиации за ночь они не успевали, оставалось завовать превосходство ночью, когда комарье спит, и арт огнем подавить аэродром что бы привезти крупные подкрепления и таки уничтожить гарнизон амеров. Но тут таки сказалось преимущество в скоростных линкорах янки. Сетрички великолепных кошаков бой с вашингтонскими линкорами таки не потянули, а другого скоростного у япов не было. Бросить же Ямато и Мусаси было не реально, поскольку превый только- только получил статус боеготового, а второй еще явно находился в стадии приведения в боеспособное состояние. Остальные же линкоры не обладали достаточной скоростью, что бы гарантированно выйти за радиус действия авиации за ночь. Вот и все. Просто нечем было наваливаться.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#280 06.03.2018 10:08:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256511
а амеры захватив аэродром и бросив туда крупные силы сразу содали локальный перевес в авиации.

Сразу?
20 августа и аж 2 АЭ.

РыбаКит написал:

#1256511
За ночь провезти крупные подкрепления на транспортах было не возможно,

А это возвращаемся к вопросу о том,как хорошо и годно армия была подготовлена для борьбы за острова.С ДК спецпостройки -ниочень.«Shinshu Maru» и все.

РыбаКит написал:

#1256511
что бы привезти крупные подкрепления

35 бригаду с Палау и 28 полк-с Гуама.
2тыс миль,ерунда какая.
Эт примерно как немцам для штурма Сталинграда резервы под Парижем держать.

Отредактированно krysa (06.03.2018 10:17:41)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#281 06.03.2018 12:05:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256528
Сразу?
20 августа и аж 2 АЭ.

По меркам театра- сразу.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#282 06.03.2018 12:14:53

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256561
По меркам театра- сразу.

Тут ЕМНИП не размер театра играл роль,а готовность полосы.Захватили бы готовую-ничего не мешало оставить там часть АГ Флетчера.
Ну и еще раз,о "готовности " армии-боюсь,что если я пересчитаю экипажи кораблей,что прикрывали переброску той же 35 Пбр,то численность будет больше самой 35 ПБр.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#283 06.03.2018 13:21:04

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Unforgiven написал:

#1255525
Ну почему же только  западные/либеральные.

"Почему" - это не ко мне вопрос:-)
"Не только" - да. Но эти злоупотребляют чаще других.

Unforgiven написал:

#1255525
В Сталинграде много немцев умерло от обморожения или болезней, вызванных голодом и переохлаждением.
Но потери тоже сравнивают с советскими В БОЯХ.

Не обязательно.
Сан.потери учитывались и отдельно. С обеих сторон.
Речь о том периоде осады, когда немцы перестали вести полную статистику? Но тогда это точно не вина нашей стороны.
Кстати, потери немцев от обморожения или болезней, вызванных голодом и переохлаждением, не столь велики. Раненых/больных все же вывозили ав-цией. А "груды замерзших трупов" - это больше для нагнетания дополнительного саспенса. На фоне общих потерь немцев в Ст-де это немногие проценты.

Unforgiven написал:

#1255525
Между прочим, как по мне, так не без оснований.
Ведь эти потери, хоть в Сталинграде, хоть на Гуадалканале, в основном были вызваны воздейсвием противника.
Невозможность поставлять необходимое количество продовольствия, топлива, медикаментов.
Невозможность, или ограниченная возможность эвакуировать больных.

Вид используемой статистики зависит от целей исследования. Если оценивать УСПЕШНОСТЬ операции В ЦЕЛОМ, то такие обобщения могут быть уместными.
Но вроде никто и не спорит, кто именно победил, хоть в Сталинграде, хоть на Гуадалканале.

Если же оценивать "качество" войск, то уместнее брать только боевые потери.

Unforgiven написал:

#1255525
Так я и говорил, что против всяких колониальных армий японцы действовали очень успешно.
И соотношение потерь соответствующее.
А австралийцы, так австралийская 8-я дивизия  при обороне Сингапура despite making up only 14 percent of the Singapore garrison, the division suffered 73 percent of its casualties.
...
Японцы прорывались в основном на участках занимаемых индийцами и малайцами.

Вам не кажется, что в этих фразах есть определенное противоречие?:-) Где же тогда теряли своих австралийцы?

Кроме того, австралийцев и чисто британские части (входившие в состав англо-индийских соединений), т.е., тех самых "белых людей", тоже изрядно трепали в ходе всей кампании в Малайе. Причем часто при их численном большинстве.

40 тыс. сдавшихся - это численность тех самых "белых". Всего же в Сингапуре сдалось более 80 тыс. Остаток и составляют эти самые индусы и малайцы. Которых уж точно можно отнести именно к безнадежным "колониальным войскам". (Хотя в некоторых случаях и они сражались прилично.)

Вопрос потерь сам по себе интересен, но как-то далек от боя у Саво. Поэтому позволю себе не комментировать сов-финскую войну:-)

#284 06.03.2018 13:24:12

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256511
Ну тут я категорически не согласен.

Это Ваше право.

Остальное в Вашем посыле комментировать слишком долго. Да и часть посылов уже комментировалась.
Останемся при своих:-)

В любом случае, рейд Микавы - самое успешное предприятие японцев во всей кампании.

#285 06.03.2018 13:25:58

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256565
Захватили бы готовую-ничего не мешало оставить там часть АГ Флетчера.

Вряд ли так сразу.
Надо все же иметь хотя бы минимальное мат.обеспечение. ДЛЯ ПОЛНОЦЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Могли (бы) разве что использовать в качестве запасной для посадки.

#286 06.03.2018 13:37:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1256589
В любом случае, рейд Микавы - самое успешное предприятие японцев во всей кампании.

Эсминцы тоже неплохо сникерснули :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#287 06.03.2018 13:37:57

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov написал:

#1256590
Вряд ли так сразу.
Надо все же иметь хотя бы минимальное мат.обеспечение. ДЛЯ ПОЛНОЦЕННЫХ ДЕЙСТВИЙ.

Могли (бы) разве что использовать в качестве запасной для посадки.

Не смотря в Моррисона я так не скажу-могла ли японская полоса принимать транспортники.Так то горючее и БК можно авиацией забросить,ЕМНИП Хендерсон-Филд так снабжали.
Но склероз подсказывает,что японскую полосу использовали в дальнейшем чисто для базирования истребителей("Fighter№1")


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#288 06.03.2018 13:39:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256565
.Захватили бы готовую-ничего не мешало оставить там часть АГ Флетчера.

На металлолом? Надо же было инфраструктуру развернуть.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#289 06.03.2018 13:42:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256595
Надо же было инфраструктуру развернуть.

Так они перебросили авиацию меньше,чем через 2 недели после Саво-20го.
Причем там надо еще смотреть,сколько дней из этих 11 ждали готовности полосы.
Несколько дней перекантуются на снабжении по воздуху(если полоса позволяет),зато "зонтик" сразу-может и Тенару не состоятся.
Зы:лан,это уже альтернатива начинается,причем плохая-потому как конкретных цифр нет.

Отредактированно krysa (06.03.2018 13:43:32)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#290 06.03.2018 13:53:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256597
потому как конкретных цифр нет.

Угу.
Но я собственно говоря хотел обратить  внимание что авиация затенила линии снабжения и для ее нейтрализации сил у японцев просто не хватило.
Не навалились тут не при чем.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#291 06.03.2018 15:21:16

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256593
Не смотря в Моррисона я так не скажу-могла ли японская полоса принимать транспортники.
Так то горючее и БК можно авиацией забросить,ЕМНИП Хендерсон-Филд так снабжали.

Тоже на память не скажу.
Да, снабжали. Но не сразу. Не 7-го и не 8-го августа:-)
Вообще, любой процесс надо организовать:-). А то, к примеру, завезут моторы для Р-40 вместо Ф4Ф:-).
Потом, возможности трансп.авиации для такой точки довольно ограниченны. Это-то уж мы помним:-)

#292 06.03.2018 15:28:35

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

vov

vov написал:

#1256421
Сидоренко Владимир написал:
#1255973
Мне было заявлено, что де "без своего КМП японцам отреагировать на американскую высадку на Гуадалканале оказалось нечем"

Понятно, что это сильное преувеличение - как минимум.
Хватило бы, например, пр-ва в воздухе.

Вот только откуда его взять? Численность американской и японской авиации на начало операции я привёл. И заметьте, никто не хочет на эту тему попи*деть ;)

vov написал:

#1256421
И с МП ам-цев неплохо справились бы и линейные войска. Не спеша высаженные и хорошо снабжаемые:-)

... посредством телепортов? ;)

vov написал:

#1256421
Сидоренко Владимир написал:
#1255973
вот я на это и ответил: "при наличии КМП отреагировать на японские высадки 1941 г. на Уэйк, Гуам и Филиппины американцам оказалось просто нечем".
Т.е. собственно наличие КМП дела не спасает.

Думаю, коллеги это все же понимают:-)

Сомнительно, что понимают. Смотрите сами.

Вот один тут "коллега" начал пенять японцам что те де не организовали прикрытие отряда Микава гидроистребителями. Уже уничтоженными, да. Заглянуть перед этим в источники где про это написано - было как видно недосуг. Зудело "порассуждать".

Другой принялся размахивать некой схемой: - На ней же нарисовано!
А ничего, что на этой схеме даже действия самих американцев показаны "косячно"? Линия парулирования Восточной группы ("Сан-Хуан") была вот такая:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2018/03/9c81b0861911ce5eaca4db8733cd46d2.jpg
Ну, и спрашивается, если на этой схеме заведомо неправильно показаны действия даже американских кораблей, то как на её основе можно вообще что-то "вычислить"?
Но заглянуть в американский источник где всё нарисовано и заодно и описано - никак нельзя. Не наш метод. Надо "рассуждать!".

Третий упоролся настолько, что заявил что мол японцы не вели воздушную разведку, а надо было её вести, обнаружить американский конвой и вот тогда Микаве надо было бы его атаковать в море и сорвать высадку. П З Д Ц.
Ну, для начала - воздушная разведка велась. И накануне высадки летающие лодки из Тулаги разведку вели. И одна из них прошла совсем рядом с соединением вторжения, но американцам повезло укрыться под плотной облачностью и их не заметили. Вторая лодка, плановый маршрут которой тоже выводил её на американское соединение попала в зону плохой погоды и вернулась с полдороги не выполнив маршрут.
Вот так просто. И разведка велась и вообще, и конкретно накануне вторжения, и маршруты разведполётов были продуманы грамотно, раз минимум два самолёта выходили на американское соединение, но помешала погода. И никакой конспирологии.
Но допустим, японцы бы засекли американцев. И что дальше? А дальше Микаве предлагается перехватить конвой и уничтожить. Это же так легко. Теми, само-собой, силами, что были у него в наличии. Других-то нет. Т.е. те же 5 крейсеров тяжёлых, 2 крейсера лёгких и 1 доблестный эсминец.
А у ДЕСО только в непосредственном охранении - 6 крейсеров тяжёлых, 2 крейсера лёгких, 1 лидер и 14 эсминцев.
А рядом ещё идёт АУС. В принципе дальше можно и не продолжать. Судьба "Дорсетшира" и "Корнуола" у Цейлона и "Могами" и "Микума" у Мидуэя известна хорошо. Но нет - надо было перехватить в море и ниипёт! Интересно сам товарисчь предлагатель сумел бы провернуть такой трюк?

Четвёртый начал пенять японцам, что де заранее не озаботились собственным КМП и десантными судами для него.
Ну, для начала - специальные пехотнодесантные и танкодесантные катера в Японии были разработаны ещё в 20-х и серийно же строились.
Специальная плавбаза десантно-высадочных средств "Синсю-мару" построена в 1934 г.
По результатам эксплуатации оной сконструировали усовершенствованный тип - уже не с катапультным стартом самолётов, а свободным разбегом (так хотели сделать ещё на предпроекте "Синсю-мару" - R1 - но что-то не срослось) - "Акицу-мару". Заложен до войны, вошёл в строй уже после её начала.
Специальные танкодесантные корабли проекта SS-тэй спроектированы (по результатам испытаний двух прототипов, как ни странно) опять же ещё до войны.
Но всё это фигня - и японская армия десантно-высадочными средствами не занималась. Совсем. Видимо принципиально.
Почему же их тогда не построили спопицотмульёнов штук ровненько к Гуадалканалу? Так промышленность не тянула. И опять никакой конспирологии.
И кстати, сами американцы высадили на Гуадалканал и Тулаги никак не предлагаемую для японцев бригаду, а полнокровную дивизию. Почему-то. И без специальных десантных кораблей.
И да, за красивым названием морская мобильная бригада скрывается часть едва на треть больше обычного пехотного полка.

Пятый ударился в любимую конспирологию и записал в заговорщики не только целый экипаж эсминца, но ещё и Балларда. Не стал де снимать - злостно-умышленно, да - "нужный" борт "Канберры".

И вот о чём мне с такими "собеседниками" говорить? Что они мне - с их-то "познаниями" - могут рассказать о 8-м Флоте и бое у острова Саво такого чего я ещё не знаю?

vov написал:

#1256421
Сидоренко Владимир написал:
#1255973
Можно же и проще сказать и избавить, наконец, всех от необходимости и дальше наводить тень на плетень - планировалась она на уровне КНШ
Это - стратегический уровень.
Отсюда и размах задействованных сил и обеспечение.

По Морозову - оперативный:-))

Мне мнение сухопутного замполита не интересно :)

vov написал:

#1256421
Но будем пользоваться западными определениями. Тогда - да, конечно.
По сути ам-цы использовали едва ли не ВСЕ, имевшееся на театре и готовое к активным действиям. Единственную див.МП, все достойные ав-цы...

Да. И санкция на эту операцию была дана с самого верха.

vov написал:

#1256421
Сидоренко Владимир написал:
#1255973
Японцам же почему-то предлагается решить эту проблему местными силами.

ИМХО это и есть та самая главная ошибка японцев в кампании. Уместнее было либо совсем плюнуть, ограничившись только огневым воздействием ав-ции и кораблей

Не годится. В таком случае американцы спокойно занимают весь остров и спокойно же - не отвлекаясь на боевые действия - а значит и значительно быстрее, чем в реальности строят дополнительные ВПП. После чего "огневое воздействие ав-ции и кораблей" становится весьма проблематичным.

vov написал:

#1256421
либо навалиться основательно.

Было бы чем - навалились бы. Но свободной дивизии под рукой не было, как и свободного тоннажа для её быстрой переброски.
А постепенно накапливать дивизию в Рабауле не тревожа американцев - дать тем время быстро и основательно укрепиться, см. п. выше. 

vov написал:

#1256421
Промежуточные меры привели к растрате и размену сил. Что даже при равных/близких потерях (на море) вело к общему поражению.

Посчитайте и сравните количество построенных в Японии и Америке за войну линкоров, авианосцев, крейсеров, эсминцев, подводных лодок, самолётов и прочего и прочего и прочего и... и собственно всё.

vov написал:

#1256421
Сидоренко Владимир написал:
#1255973
Но я вижу, что бой у острова Саво уже завершился и дальше пошла сплошная конспирология. Вы как хотите, а мне это мало интересно.

ИМХО есть ряд любопытных вопросов, как та же разведка.

А что там такого особенного? В общем и целом - всё описано. А детали...
Можно, конечно, поискать ЖБД АГ "Ёкохама" за июль-август, но...  а что они дадут?
Меня лично больше заинтересовали боевые донесения самолётов-осветителей. Я, в общем-то, вполне себе представлял порядок действий на подсветку целей, но тем приятнее увидеть, что ты опять оказался прав ;)

#293 06.03.2018 16:38:08

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Пятый ударился в любимую конспирологию

В музее истории Австралийского флота указано, что Канберра потоплена френдли фаер в виде пары торпед от эсминца Бигль. Найду дам ссылку. А все остальное, попадание японских торпед в правый борт развернувшегося в право на 90 градусов крейсера, чудесные 8" снаряды летающие по хитрым траекториям сквозь весь крейсер и броневую палубу, конспирология.
А мне нужна была на схеме только траектория Канберры. И Бигля.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#294 06.03.2018 17:52:22

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

krysa написал:

#1256593
Не смотря в Моррисона я так не скажу-могла ли японская полоса принимать транспортники.Так то горючее и БК можно авиацией забросить,ЕМНИП Хендерсон-Филд так снабжали.

Берем помощь друга:-)
Вот:

Shortly after dark on 3 September, the first land-based
transport plane to land at Guadalcanal
touched down on Henderson Field.
Just moments before, an urgent message was received which indicated that
the aircraft was inbound. The airstrip was hastily lit by the
headlights of seven jeeps. The R4D-1 transport plane was the first of
many flights to Guadalcanal by MAG 25 aircraft.

Как-то так с транспортными... Практически через месяц

Отредактированно vov (06.03.2018 17:53:30)

#295 06.03.2018 20:27:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4228




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Ну, для начала - специальные пехотнодесантные и танкодесантные катера в Японии были разработаны ещё в 20-х и серийно же строились.

Строились.
Катер на тихоокеанских просторах-жизненно необходимая вещь!Сколько оных доплывут скажет до Тулаги? Сколько переход займет по времени?
Сарказм конечно.Но катерами вопрос не решить

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Специальная плавбаза десантно-высадочных средств "Синсю-мару" построена в 1934 г.

Один штука.В 35 году.
И больше до войны -не успели.

РыбаКит написал:

#1256646
По результатам эксплуатации оной сконструировали усовершенствованный тип - уже не с катапультным стартом самолётов, а свободным разбегом (так хотели сделать ещё на предпроекте "Синсю-мару" - R1 - но что-то не срослось) - "Акицу-мару". Заложен до войны, вошёл в строй уже после её начала.

Целых два специализированных корабля.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Специальные танкодесантные корабли проекта SS-тэй спроектированы (по результатам испытаний двух прототипов, как ни странно) опять же ещё до войны.

С учетом того,что даже Корю Мару вошел в строй ПОСЛЕ начала войны,то как все Вами написанное противоречит "нечем было вести войну за острова?"
Было?Нет,в строю был на начало войны один "Синсю Мару" Да и тот сами утопили.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Но всё это фигня - и японская армия десантно-высадочными средствами не занималась. Совсем. Видимо принципиально.

А давайте посмотрим на приоритеты?
А?В составе Императорской армии на начало войны 57 дивизий,десантных кораблей спецпостройки-один,вместимостью в ДВА батальона.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Так промышленность не тянула. И опять никакой конспирологии.

А нет никакой "конспирологии".
Армия ведет войну в Китае,причем достаточно затяжную войну-отсюда и расстановка приоритетов армейского командования. Соответственно и распределение бюджетных денег и наличных сил.
И запросы на финансы.Потому как злые языки в японской вики вроде как пишут ,что разработку Акитцу мару притормозили не промышленные возможности,а вполне себе бюджетные ограничения,а
некий Владимир Сидоренко пишет о 7 прекрасных теплоходах,которые флот переоборудовал в базы гидроавиации.
И промышленность потянула и деньги нашлись.Впрочем как когда жаренный петух клюнул они нашлись и у армии,для постройки Кибитцу Мару,Такацу Мару ,Хийуга Мару и Сеттцу Мару,ТДК типов Т101 и Т103 в кол-ве чуть ли не под сотню килей,да и флот в стороне не остался.
Как это отменяет "вести бои за острова было фактически нечем"?
Пальцем ткнуть можете чем?
"Легкие" дивизии или бригады,пригодные для амфибийных действий,ДК?
Не на чертежных досках и стапелях,а на начало войны?
А про комплекс объективных причин я знаю(пусть может и не в том объеме как вы).
Что меняет то?
А игнорирование Вами субъективных причин-вообще забавно.
Резервов у них не было,ога.
На весь периметр наскребли ПБр и два полка,зато в Маньчжурии в феврале сформированны 58-60 ПД ,а в июне 1 и 2 ТД.
Вот Вам и армейские приоритеты.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
И кстати, сами американцы высадили на Гуадалканал и Тулаги никак не предлагаемую для японцев бригаду, а полнокровную дивизию. Почему-то. И без специальных десантных кораблей.

Никто не спорит,что МОЖНО высаживать войска с обычных транспортных кораблей.
Вопрос скорости этих кораблей и времени высадки войск и разгрузки грузов.При отсутствии господства в воздухе-может быть чревато.
ЗЫ:вот что то я не уверен,что "без специальных десантных " кораблей.Транспортов США переоборудовали в количестве.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
И да, за красивым названием морская мобильная бригада скрывается часть едва на треть больше обычного пехотного полка.

Вы серьезно думаете,что я ОШС не видел?
Владимир,для действий на пересеченной местности все страны отказались от "тяжелых" дивизии.
Японские дивизии,где в обычной ПД горный артиллерийский полк пережиток ПМВ.
И из-за этого пережитка японцам пришлось действовать сводными отрядами,как на той же Новой Гвинее.

Сидоренко Владимир написал:

#1256626
Что они мне - с их-то "познаниями" - могут рассказать о 8-м Флоте и бое у острова Саво такого чего я ещё не знаю?

Даже интересно,а что вы вообще в русскоязычном сегменте инета нового надеялись узнать по 8му флоту,коль японский в нем знает полтора человека из них значительная часть чисто от фапа на анимэ? *hysterical*
Просто у вас часто при обсуждениях врубается чистый фатализм."По другому быть не могло никак,на то воля Аллаха Аматерасу".
Как буд то люди ВСЕГДА действуют оптимальным образом.

Отредактированно krysa (07.03.2018 09:21:03)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#296 06.03.2018 21:19:07

бумер
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

А где ответ на, мучающий меня с детства, вопрос-почему Микава не уничтожил транспорта?

#297 06.03.2018 22:48:30

mihapm
Мичманъ
michman
Откуда: Средняя Волга
шлюпка с "Fuso"
Сообщений: 1362




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

Добрый Вечер !

Во- первых . ни кто не махал картами . как последней инстанцией !  Всюду вопрос присутствует .
Далее осмотрев внимательнее . вопрос  снял . и заострять на том внимание после малость не этично ...

И главное : ну так что с  Канберрой то  (запишите потомкам )?

Отредактированно mihapm (06.03.2018 22:49:03)


"Всему быть там где суждено". ПМ.

#298 07.03.2018 08:50:59

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3046




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256646
В музее истории Австралийского флота указано, что Канберра потоплена френдли фаер в виде пары торпед от эсминца Бигль.

А ничего, что торпеды у американцев ну очень кривые? Ими даже добить свой собственный повреждённый корабль не всегда получалось.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#299 07.03.2018 12:46:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

РыбаКит написал:

#1256646
В музее истории Австралийского флота указано, что Канберра потоплена френдли фаер в виде пары торпед от эсминца Бигль

Так, признаю- обгадился я.
В музее истории австралийского флота

In August 1942 Canberra operated with the naval force supporting the American landings at Guadalcanal and Tulagi, operations which ended with her loss in the Battle of Savo Island on 9 August 1942.

Canberra was struck by two torpedoes on her starboard side and over 20 salvoes of 8-inch shellfire. With power lost and the ship listing, the wounded and survivors were transferred to USS Patterson and USS Blue.

В "THE AUSTRALIAN NAVAL INSTITUTE":

As we know at that moment a torpedo slammed into Canberra’s starboard side. Where that torpedo originated from has been extensively written about over many decades and this is not the time or place for such a discussion.

http://www.naval-history.net/xGM-Chrono … nberra.htm

(Note: The circumstances and details of loss of this ship are the subject of a great deal of controversy. Two official enquiries were held by RAN and a post-war US Defence Department study also included this action. SHAME OF SAVO published in Australia contends that the ship was in fact sunk by a US Navy destroyer. There is substantial reason to judge that the sinking has not been explained fully.)

Засим приношу извинения- память сыграла злую шутку, я использовал эти данные дабы доказать наличие торпедных попаданий, но без конкретики авторства, а память свела воедино версию и наличие торп. попаданий.
Пы. сы. К сожалению https://www.awm.gov.au/articles/encyclo … _navy/savo увы не работает.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#300 07.03.2018 14:45:25

vov
Гость




Re: 8-й Флот и 1-й бой у Соломоновых островов (бой у острова Саво).

бумер написал:

#1256755
А где ответ на, мучающий меня с детства, вопрос-почему Микава не уничтожил транспорта?

Посмотрите ветку.
Особенно сообщения В.Сидоренко.
Если после этого будут проблемы, то... посоветовать ничего не смогу:-)

Страниц: 1 … 10 11 12 13 14 … 24


Board footer