roman-3k-hi написал:

#1258192
Они действуют с МОМЕНТА подписания

Вот.
Теперь смотрим что  действует до подписания:

РыбаКит написал:

#1258133
under the provisions of previous treaties

РыбаКит написал:

#1258133
в соответствии с положениями предыдущих договоров,

roman-3k-hi написал:

#1258192
обнуляем счётчик квоты

Простите,я надцатый раз задам вопрос-а где "квоты"?
Я в упор не вижу никаких "квот".
Есть ограничение на строительство крейсеров класса В выше 8кт
Есть ограничения на строительство ЛК больше 35кТ и 16дм ГК.
Есть ограничение на строительство "сверхтяжелых " крейсеров-т.е. линкоров ВИ меньше 17,5 КТ и 10дм калибра.
Никаких квот я не вижу,равно как и ограничений клепать дальше КР с 180мм орудиями,благо дело крейсера класса А ничем не ограничены.

А так-1 часть 10 статьи вообще смысла не имеет.Потому как сами же пишете"есть определение".
По определению 10кТ корабль с 6дм артиллерий -класса В,и никаких дополнительных уточнений в виде 10 статьи не требуется.Ибо ограничения не меняют класс,а вводят 5 летнее ограничение на размер нового строительства

roman-3k-hi написал:

#1258258
Притом согласно определениям договора это "Линкор".

Да он может быть кем угодно.Без лимита суммарного ВИ на ЛК нет никакой разницы.Построил 16кТ КРТ,с 254мм ГК.А как его считают в Лондоне-в общем то по барабану.

roman-3k-hi написал:

#1258258
Количественно: учитывая систему связанных договоров обеспечивается текущий паритет сил в КРТ для БФ+ЧФ. Статья 6. Часть 2. Пункт 2. Т.е. клепать то мы можем, но подобное право автоматически получают и супостаты.

Хорошая статья,смешная
Т.е. Англия сдерживает СССР угрозой строительства КРТ,которые она в общем то строить забросила и не может по договорным ограничениям.
На новый Киров Британия сообщает,что "русские построили КРТ,мы отказываемся от ограничений и построим то же" и получают в ответ + 1 американский,+итальянский,+французский и + японский КРТ сверху.И +немецкий.
На крейсер,сидящий на локальном закрытом ТВД получает 3 крейсера вероятных противников.

roman-3k-hi написал:

#1258258
Квота (лат. quota) — норма, доля или часть чего-либо допускаемого в рамках возможных соглашений и договоров

Вот в том и дело."доля" от общего.Никакой "доли" от общего в договоре нет.
Причем вы уже в демагогию ударились-тут подразумеваете квоты ВИ

roman-3k-hi написал:

#1258192
счётчик квоты - строим столько сколько нужно.

а потом начинаете иметь ввиду другое значение.
Зы:кстати,надо смотреть все ж ход переговоров.
Потому как судя по идеям немцев строить "Зейдлиц" и "Лютцов" с 150мм-карманники посчитаны как КРТ.Потому как 35% от английских КРТ вполне укладываются в 5ку Хипперов

Отредактированно krysa (11.03.2018 20:36:31)

roman-3k-hi написал:

#1258283
Вы не увидели ГЛАВНОГО. Этот договор лимитирует то что было важно для Британии - крейсерские силы.
По этому договору НЕЛЬЗЯ построить МНОГО МАЛЕНЬКИХ КРЕЙСЕРОВ.
"Средненькие" (Вашингтонские) и "Большие" ("типо ЛК") - строй на здоровье - их много быть не может, а оттого они легко нейтрализуются линейными силами и не представляют угрозы ТОРГОВЛЕ.

Увидел,почему же.

roman-3k-hi написал:

#1258283
krysa написал:
#1258275
Построил 16кТ КРТ,с 254мм ГК.

До 43-о года строить права не имеете.

Как раз убрана ультимативная угроза "защитникам торговли".Сверхтяжелые крейсера,которые не сильно больше "вашингтонцев"(и могут быть построены почти в таком же кол-ве),но при этом обладающие или защитой от 203мм снарядов или ГК,который резко превосходит все крейсера.Удивляет только,почему имея перед глазами карманники они не повысили ГК до 12дм.В 17500 боюсь вполне влезет хорошо защищенная и быстроходная единица с 6-8 10дм.

roman-3k-hi написал:

#1258283
Если рассматривать только европейский ТВД, то
Французы пытаются быть не слабее немцев.
Итальянцы пытаются быть не слабее французов.
Немцы по крейсерам привязаны к нам. А мы к ним.
Добавьте к этому второй Лондон и выглядит всё совсем неплохо - замкнутые кольцевые обязательства.

Вот в том то и дело.
Великобритании нет никакого смысла раскручивать гонку вооружений из-за советских крейсеров.Они разделены на 2 театра(а в теории-на три),причем два из них закрытых.

krysa написал:

#1258289
Как раз убрана ультимативная угроза "защитникам торговли".

Дедушки Мэхана на вас нету.

krysa написал:

#1258289
не сильно больше "вашингтонцев"(и могут быть построены почти в таком же кол-ве)

Да ну? Кронштадт, Аляска, Дюнкерк и т.д.
Минимум в 2-2.5 раза.

krysa написал:

#1258289
В 17500 боюсь вполне влезет хорошо защищенная и быстроходная единица с 6-8 10дм.

И у кого же получилось?

krysa написал:

#1258289
Великобритании нет никакого смысла раскручивать гонку вооружений

А они и пытались ЗАКОНСЕРВИРОВАТЬ текущее положение, всеми клешнями пытались.
Был один британский товарищ, что ступая на британскую землю из самолёта сразу после Мюнхенского сговора вещал: "Я привёз МИР нашему поколению!".

РыбаКит написал:

#1258302
Ну я думаю с шулером никто говорить не будет

Древнейшее из прав - это право СИЛЬНЕЙШЕГО, вот они и проглатывали, что давали.
Японские "10дкт" КРТ, всё что давал им Гитлер и т.д.

Отредактированно roman-3k-hi (11.03.2018 21:33:05)

Заинька написал:

#1258313
Маленькие крейсера никакой угрозы торговле

если верить Мэхану то вообще ни какие.
Разница лишь в том, что наличие МАЛОГО количества БОЛЬШИХ КР быстрее сведёт всё к Мэхану, чем БОЛЬШОЕ количество МАЛЫХ КР.

roman-3k-hi написал:

#1258323
Если пытаться сделать их "универсальными".
А если сразу поставить болт на их способность противостоять боевым кораблям (ну зачем это рейдеру?), то можно.
Полностью дизельная СУ, пару ТА, да пару универсальных орудий.

Универсальные орудия рейдеру тоже не нужны. Оптимальные - морские 6-дюймовки. Но необходимы приличная скорость, чтобы догонять жертвы и уходить от крейсеров противника, мореходность для действий в океане и дальность плавания. Все это с 6000 тонным водоизмещением не совместимы.

Заинька написал:

#1258339
Тогда это вспомогательный крейсер, а они однохренственно секретны и никаких договоров на них нет

Снова ступаем на юридическую почву.
1. По всем договорам от Вашингтона и после мы обязаны сообщать о своей судостроительной программе (тем более на корабль в 6кт).
2. В договорах на ограничение вооружений есть лимит по скорости. Если наш КР будет развивать от 20 узлов он уже будет подпадать под ограничения.

CAM написал:

#1258338
Оптимальные - морские 6-дюймовки.

CAM написал:

#1258338
Универсальные орудия рейдеру тоже не нужны.

Чтобы уменьшить статью нагрузки вооружения - нужны. Не хорошо оставлять корабль совсем безоружным против самолётов.

CAM написал:

#1258338
Но необходимы приличная скорость, чтобы догонять жертвы и уходить от крейсеров противника, мореходность для действий в океане и дальность плавания.

И единственный путь, чтобы это втиснуть в 6кт, это

roman-3k-hi написал:

#1258323
сразу поставить болт на их способность противостоять боевым кораблям (ну зачем это рейдеру?)

krysa написал:

#1258289
Удивляет только,почему имея перед глазами карманники они не повысили ГК до 12дм.В 17500 боюсь вполне влезет хорошо защищенная и быстроходная единица с 6-8 10дм.

Ещё при появлении карманников была разработана тактика, когда несколько крейсеров атакуют карманник. Тот не может точно стрелять по всем крейсерам, что и сработало у Ла-Платы.

CAM написал:

#1258124
Меня тоже, потому как "Капитана Романи", к примеру, итальянцы обозвали "легкими крейсерами" потому, что понятие "скаут" к этому времени упразднили.

Сиротки мы, не будет нам знаний! Блин, а я Рыбокиту говорил, что онт гений. Не сработало!

roman-3k-hi написал:

#1258239
И какие же "прежние договоры" морского характера были у Британии с Союзом?

Я рад что мы достигли консенсуса по вопросу Второго Лондонского Морского Договора. То есть, если на момент подписания ВЛМД какая либо страна имела на стапеле крейсер водоизмещением 9900стандарта с 155мм орудиями он квалифицировался как легкий согласно предыдущих договоренностей.
Но с СССР договоров не было. И соответственно статья 10 договора с СССР должна была видоизмениться.
Смотрим:

Что мы видим?
А ничего не изменилось.
Соответственно действует национальная классификация, как я понимаю согласованная в ходе обсуждений перед подписанием договора.
Теперь смотрим что это значит для СССР в части крейсеров.
Первое: Мы обязались не строить крейсера водоизмещением более 8000тонн стандарта с вооружением более 5.1" до 1943года.
Второе: О всех закладках мы становимся обязанными уведомлять страны подписанты в установленном порядке.
Все.
Теперь конкретнее:
На момент договора- проект 26заложен и строится- легкие крейсера. Проект 26-бис, заложен и строится-легкие крейсера. Красный Кавказ-введен в эксплуатацию- КрЛ и вообще может считаться устаревшим кораблем.
Так что крайне мягкий договор, который мы вообще то почти никак не собирались выполнять.

krysa написал:

#1258450
Что будут стоить все британские крейсера на фоне подобных кораблей?

То же что и всегда-корабли для патрулирования океана.