Вы не зашли.
Тема закрыта
Народ, а о чем туса то идет? Вроде же уже давно выяснили, что 75мм были почти бесполезны из за неудачной установки, а грань между 57мм и 47 лежала в плоскости "наносят слабые повреждения" и "не наносят повреждений"
РыбаКит написал:
#1260395
Вроде же уже давно выяснили, что 75мм были почти бесполезны из за неудачной установки
я что-то пропустил?? что за неудачи с установкой?
Игнат написал:
#1260401
я что-то пропустил?? что за неудачи с установкой?
Угу... Ищите тут на форуме где то пятилетней давности.
РыбаКит написал:
#1260395
Народ, а о чем туса то идет?
Да мне глаз резануло что ув.Игнат размышляет на тему зачем на КМ 3" стояли в терминах что де это для подавления ПМК цели.
(я так понял по аналогии того как топмачовиики подавляли ПВО перед атаки торпедоносцев).
Так вот оно там не для этого.
Игнат написал:
#1260379
стадиметр Фиска
Ну и какие дальние дистанции? Тем более выцеливание ПМК...
Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 19:18:54)
Скучный Ёж написал:
#1260435
(я так понял по аналогии того как топмачовиики подавляли ПВО перед атаки торпедоносцев).
не совсем. что не предназанчалось для подавления ПМК цели а применялось для подавления
Скучный Ёж написал:
#1260435
Ну и какие дальние дистанции? Тем более выцеливание ПМК...
понятно что вооружение контрминоносца собственно следует из названия типа корабля
спор как я понял о причине усиления вооружения КМ.
русские применяли свои 75мм днем не только "в упор"
28 каб
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=230
неэффективность и неприменяемость 47мм
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=235
и желание (уже обсуждали) "иметь дроб пушечный"
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=255
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=256
или обрезы
Отредактированно Игнат (18.03.2018 20:48:58)
Игнат написал:
#1260454
а применялось для подавления
Не применялось.
Игнат написал:
#1260454
спор как я понял о причине усиления вооружения КМ
Не способность эффективно бороться с одноклассниками.
Игнат написал:
#1260454
русские применяли свои 75мм днем не только "в упор"28 каб
Ничего что в последние ссылке прямо написано что "нашим" надо иметь орудия для стрельбы с 3-5 каб. против одноклассников?
Ну и ни одна ссылка не указывает на необходимость применения артиллерии КМ/М против ПМК целей, даже наоборот.
Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 20:58:44)
Скучный Ёж написал:
#1260481
Ничего что в последние ссылке прямо написано что "нашим" надо иметь орудия для стрельбы с 3-5 каб. против одноклассников?
О том и речь что одновременно просят шрапнель и обрезы и жалуются что 47мм вообще не применяют, а из 75мм приходится и днем на 28каб работать
В этом случае Ниппонцам к примеру Новику и ответить нечем было
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=53
как и русским при попытке атаковать подраненый ЭБР
Отредактированно Игнат (18.03.2018 21:02:36)
Игнат написал:
#1260483
а из 75мм приходится и днем на 28каб работать
Я не нашел с телефона про 28каб из 75мм с миноносца - дайте цитату текстом.
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=230 425я стр самой книги
в 1 час 30 я увидел 4 миноносца шедших с носа на нашу эскадру.. я дал самый полный ход и пошел на них три из них повернули немедленно а четвертый продолжал приближаться. сблизившись на 28 каб я открыл огонь из 75мм орудия и несколькими удачными выстрелами заставил его отойти обратно..
позже поищу - кажется при одной из минных постановок или работе по берегу тоже случилась перестрелка на дальней дистанции
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=153
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=154
дист 25 каб. по мнению русских ниппонец стрелял 57мм.
отвечали 75мм с миноносцев.
Новик еще был. сближаться у японцев особого желания явно не было
Потому и меня и возник вопрос - помимо ночных боев появилась и др тенденция - дневная перестрелка контрминоносцев на дальней дистанции
Отредактированно Игнат (18.03.2018 21:41:35)
Игнат написал:
#1260488
сблизившись на 28 каб я открыл огонь из 75мм орудия и несколькими удачными выстрелами заставил его отойти обратно..
это "предупредительные" - три отвернули и без предупреждения.
Игнат написал:
#1260488
Новик еще был. сближаться у японцев особого желания явно не было
попугали и разошлись - тоже самое как и в первом случае.
P.S. Для такого применение главное чтоб громко и падало где-нибудь в районе цели.
Отредактированно Скучный Ёж (19.03.2018 10:53:34)
Скучный Ёж написал:
#1260435
что де это для подавления ПМК цели.
Блин, даже хотел цитату умную ввернуть про примат противоминоносной функции для дестроеров, но забыл точную формулировку, ну и для япов в РЯВ контрминоносная функция вторична весьма, а вот у нас- да главная как раз она, так что и хотелки в этой функции скорее всего.
РыбаКит написал:
#1260621
даже хотел цитату умную ввернуть про примат противоминоносной функции для дестроеров, но забыл точную формулировку, ну и для япов в РЯВ контрминоносная функция вторична весьма, а вот у нас- да главная как раз она, так что и хотелки в этой функции скорее всего.
Видимо цитата нужна
Скучный Ёж написал:
#1260625
Видимо цитата нужна
Плак-плак, можно я опять Фридмана рыть не буду? Мне итак его подробное чтение моск сносит с его манерой письма на амеро-британском
закавыку задали..вооружение то сопоставимо как и задачи)
только емнип минный крейсер желали видеть "МФЦ" (многофункционалом?)
Более выраженными эскадренными качествами. К примеру чтоб идти с эскадрой через океан их не нужно тащить на буксире.
Это не калибры надо смотреть.
Да здесь уже другое мореходность автономность, обитаемость
недаром же немцы строили подобные кораблик как матки миноносцев.
впрочем замени ЗПР-у контрминоносцы на минные крейсеры. все равно.
причины побоища не в подборе "инструментов"
Отредактированно Игнат (19.03.2018 22:20:52)
Игнат написал:
#1261035
причины побоища не в подборе "инструментов"
Вот в 1 ТОЭ кочевряжились- немики, невки. Это надо, это не надо. А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка
сарычев написал:
#1261462
Вот в 1 ТОЭ кочевряжились- немики, невки.
там сколько типов то..Сокол, француз, Немка, невка.
еще и 2 "образца"
сарычев написал:
#1261462
не такая уж и плохая постройка
два даже до Владика дошли.
сарычев написал:
#1261462
А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка
ЕМНИП контрМн для 2ТОЭ проходили летом 1904г модернизацию. Установили доп. опреснители, еще что-то, ну и по мелочи переделали для улучшения обитаемости при океанском переходе. Камбуз переносили или переделывали.
сарычев написал:
#1261462
А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка
Ему дали собранные на заводе, без последующей разборки, перевозки и сборки непонятно кем непонятно на чем и как.
Отредактированно MAPAT (20.03.2018 22:31:00)
Аскольд
Аскольд написал:
#1259430
Сидоренко Владимир написал:
#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.
Любопытный момент, согласно статье получается что японцы довооружали свои истребители вторым 76-мм орудием, но короткоствольным, в 20 калибров...
А где в статье про короткоствольное орудие?
Тема закрыта