Сейчас на борту: 
CVG,
Prinz Eugen,
sudprom,
vaviloff74,
Аскольд,
Фёдор 1979,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 195 196 197 198 199 … 377

#4901 18.03.2018 16:50:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260263
- дальномерами?

Ниппонцы - По "синей книге" - стадиметр Фиска


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4902 18.03.2018 17:31:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Народ, а о чем туса то идет? Вроде же уже давно выяснили, что 75мм были почти бесполезны из за неудачной установки, а грань между 57мм и 47 лежала в плоскости "наносят слабые повреждения" и "не наносят повреждений"


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4903 18.03.2018 17:38:43

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1260395
Вроде же уже давно выяснили, что 75мм были почти бесполезны из за неудачной установки

я что-то пропустил?? что за неудачи с установкой?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4904 18.03.2018 17:44:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260401
я что-то пропустил?? что за неудачи с установкой?

Угу... Ищите тут на форуме где то пятилетней давности.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4905 18.03.2018 19:18:10

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1260395
Народ, а о чем туса то идет?

Да мне глаз резануло что ув.Игнат размышляет на тему зачем на КМ 3" стояли в терминах что де это для подавления ПМК цели.
(я так понял по аналогии того как топмачовиики подавляли ПВО перед атаки торпедоносцев).
Так вот оно там не для этого.

Игнат написал:

#1260379
стадиметр Фиска

Ну и какие дальние дистанции? Тем более выцеливание ПМК...

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 19:18:54)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4906 18.03.2018 20:17:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260435
(я так понял по аналогии того как топмачовиики подавляли ПВО перед атаки торпедоносцев).

не совсем. что не предназанчалось для подавления ПМК цели а применялось для подавления

Скучный Ёж написал:

#1260435
Ну и какие дальние дистанции? Тем более выцеливание ПМК...

понятно что вооружение контрминоносца собственно следует из названия типа корабля :)

спор как я понял о причине усиления вооружения КМ.

русские применяли свои 75мм днем не только "в упор"
28 каб
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=230
неэффективность и неприменяемость 47мм
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=235
и желание (уже обсуждали) "иметь дроб пушечный"

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=255
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=256
или обрезы

Отредактированно Игнат (18.03.2018 20:48:58)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4907 18.03.2018 20:50:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260454
а применялось для подавления

Не применялось.

Игнат написал:

#1260454
спор как я понял о причине усиления вооружения КМ

Не способность эффективно бороться с одноклассниками.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4908 18.03.2018 20:57:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260454
русские применяли свои 75мм днем не только "в упор"28 каб

Ничего что в последние ссылке прямо написано что "нашим" надо иметь орудия для стрельбы с 3-5 каб. против одноклассников?
Ну и ни одна ссылка не указывает на необходимость применения артиллерии КМ/М против ПМК целей, даже наоборот.

Отредактированно Скучный Ёж (18.03.2018 20:58:44)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4909 18.03.2018 21:01:49

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260481
Ничего что в последние ссылке прямо написано что "нашим" надо иметь орудия для стрельбы с 3-5 каб. против одноклассников?

О том и речь что одновременно просят шрапнель и обрезы и жалуются что 47мм вообще не применяют, а из 75мм приходится и днем на 28каб работать

В этом случае Ниппонцам к примеру Новику и ответить нечем было
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=53
как и русским при попытке атаковать подраненый ЭБР

Отредактированно Игнат (18.03.2018 21:02:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4910 18.03.2018 21:04:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260483
а из 75мм приходится и днем на 28каб работать

Я не нашел с телефона про 28каб из 75мм с миноносца - дайте цитату текстом.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4911 18.03.2018 21:09:03

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079862#?page=230 425я стр самой книги

в 1 час 30 я увидел 4 миноносца шедших с носа на нашу эскадру.. я дал самый полный ход и пошел на них три из них повернули немедленно а четвертый продолжал приближаться. сблизившись на 28 каб я открыл огонь из 75мм орудия и несколькими удачными выстрелами заставил его отойти обратно..

позже поищу - кажется при одной из минных постановок или работе по берегу тоже случилась перестрелка на дальней дистанции

Спойлер :

https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=153
https://dlib.rsl.ru/viewer/01005079848#?page=154
дист 25 каб. по мнению русских ниппонец стрелял 57мм.
отвечали 75мм с миноносцев.

Новик еще был. сближаться у японцев особого желания явно не было

Потому и меня и возник вопрос - помимо ночных боев появилась и др тенденция  - дневная перестрелка контрминоносцев на дальней дистанции

Отредактированно Игнат (18.03.2018 21:41:35)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4912 19.03.2018 10:33:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260488
сблизившись на 28 каб я открыл огонь из 75мм орудия и несколькими удачными выстрелами заставил его отойти обратно..

это "предупредительные" - три отвернули и без предупреждения.

Игнат написал:

#1260488
Новик еще был. сближаться у японцев особого желания явно не было

попугали и разошлись - тоже самое как и в первом случае.

P.S. Для такого применение главное чтоб громко и падало где-нибудь в районе цели.

Отредактированно Скучный Ёж (19.03.2018 10:53:34)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4913 19.03.2018 11:01:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260435
что де это для подавления ПМК цели.

Блин, даже хотел цитату умную ввернуть про примат противоминоносной функции для дестроеров, но забыл точную формулировку, ну и для япов в РЯВ контрминоносная функция вторична весьма, а вот у нас- да главная как раз она, так что и хотелки в этой функции скорее всего.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4914 19.03.2018 11:06:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1260621
даже хотел цитату умную ввернуть про примат противоминоносной функции для дестроеров, но забыл точную формулировку, ну и для япов в РЯВ контрминоносная функция вторична весьма, а вот у нас- да главная как раз она, так что и хотелки в этой функции скорее всего.

Видимо цитата нужна


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4915 19.03.2018 11:22:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1260625
Видимо цитата нужна

Плак-плак, можно я опять Фридмана рыть не буду? Мне итак его подробное чтение моск сносит с его манерой письма на амеро-британском :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#4916 19.03.2018 19:51:27

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1260454
понятно что вооружение контрминоносца собственно следует из названия типа корабля

а тогда как быть с минными крейсерами?


Sapienti sat

#4917 19.03.2018 20:26:34

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

закавыку задали..вооружение то сопоставимо как и задачи)
только емнип минный крейсер желали видеть "МФЦ" (многофункционалом?)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4918 19.03.2018 21:18:03

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Более выраженными эскадренными качествами. К примеру чтоб идти с эскадрой через океан их не нужно тащить на буксире.
Это не калибры надо смотреть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#4919 19.03.2018 21:35:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Да здесь уже другое мореходность автономность, обитаемость
недаром же немцы строили подобные кораблик как матки миноносцев.

впрочем замени ЗПР-у контрминоносцы на минные крейсеры. все равно.

Спойлер :

причины побоища не в подборе "инструментов"

Отредактированно Игнат (19.03.2018 22:20:52)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4920 20.03.2018 16:47:56

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6485




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Игнат написал:

#1261035
причины побоища не в подборе "инструментов"

Вот в 1 ТОЭ кочевряжились- немики, невки. Это надо, это не надо. А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка


Sapienti sat

#4921 20.03.2018 18:28:14

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1261462
Вот в 1 ТОЭ кочевряжились- немики, невки.

там сколько типов то..Сокол, француз, Немка, невка.
еще и 2 "образца"

сарычев написал:

#1261462
не такая уж и плохая постройка

два даже до Владика дошли.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#4922 20.03.2018 21:46:23

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6431




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1261462
А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка

ЕМНИП контрМн для 2ТОЭ проходили летом 1904г модернизацию. Установили доп. опреснители, еще что-то, ну и по мелочи переделали для улучшения обитаемости при океанском переходе. Камбуз переносили или переделывали.

#4923 20.03.2018 22:30:17

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

сарычев написал:

#1261462
А ЗПР взял то, что дали и из 12 довел 9. Выходит, не такая уж и плохая постройка

Ему дали собранные на заводе, без последующей разборки, перевозки и сборки непонятно кем непонятно на чем и как.

Отредактированно MAPAT (20.03.2018 22:31:00)

#4924 21.03.2018 13:47:21

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Аскольд

Аскольд написал:

#1259430
Сидоренко Владимир написал:
#1258888
Есть отличная статья покойного Андрея Вадимовича Полутова "Бой миноносца "Безупречный" 28 мая 1905 года".
Там всё и описано.

Любопытный момент, согласно статье получается что японцы довооружали свои истребители вторым 76-мм орудием, но короткоствольным, в 20 калибров...

А где в статье про короткоствольное орудие?

#4925 21.03.2018 16:08:36

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7684




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1261700
А где в статье про короткоствольное орудие?

В таблицах с составом вооружения и расходом снарядов.

Страниц: 1 … 195 196 197 198 199 … 377


Board footer