Сейчас на борту: 
Azow-71,
serezha,
Алекс,
Боярин,
СВЯЗИСТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 40

#301 19.03.2018 10:55:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260618
Их хотелки фокусировались на разгроме американского линейного флота.

Скорее все их корабли, покрывая и другие хотелки, должны были быть полезны против линейного флота амеров, и бритов, с некоторого момента. Что решалось не г.к а бронированными ТА лонгленсов с устройсвом быстрой перезарядки и прекрасной оптикой.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#302 19.03.2018 11:06:43

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260618
Их не успевали построить до предполагаемого завершения.

И как же тезис"Выбрали бы Айовы"?
Тем более,что кто ж мешал то перенаправить ресурсы?Иллинойс с Кентукки уже больше года стояли,когда Орегон Сити только начали закладывать?

QF написал:

#1260618
Да, именно. Эхо войны, инерция мышления.

По инерции глядя на охотник за немецкими КРЛ заложили флотские разведчики.Ладно хоть не плавбазы китобойных флотилий,инерция такая штука.

QF написал:

#1260618
Против рейдеров с 283-мм. Да, их самых.

Вам напомнить,сколько кораблей пришлось задействовать против Шпее?
Все Г3 будут охранять ровно 4 пятна радиусом в лучшем случае дальности действия гидросамолета,что как то маловато по сравнению с площадью Тихого Океана.А не дайбог турбина полетит,мина или торпеду словит?

QF написал:

#1260618
Их хотелки фокусировались на разгроме американского линейного флота.

А действия флота неожиданно надо обеспечивать.

Отредактированно krysa (19.03.2018 11:07:54)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#303 19.03.2018 11:10:33

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260615
Повторюсь- чем крупнее линкор тем безнадежнее положение устаревающих линкоров противника. чем крупнее линкоры, тем их меньше, чем их меньше тем больше роль крейсеров контролирующих безлинкорную зону театра БД.

Вы сейчас говорите, почему англичане проталкивали систему договоров. По отношению к США, они рисковали проиграть гонку тоннажа. Т.е. могли оказаться в ситуации, когда американцы смогли бы создать отряд более крупных линкоров, на которые англичане уже физически бы не смогли ответить. Что означало возможность устроить решительное сражение в прибрежных водах Англии с последующим десантом. Безо всякого отвлечения на "безлинкорные зоны". Даже в условиях выигрыша гонки у Германии, все силы концентрировались в Северном море. В условиях же превосходящего противника... Ну какие ТКР!?

#304 19.03.2018 11:12:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

krysa написал:

#1260626
Вам напомнить,сколько кораблей пришлось задействовать против Шпее?
Все Г3 будут охранять ровно 4 пятна радиусом в лучшем случае дальности действия гидросамолета,что как то маловато по сравнению с площадью Тихого Океана.А не дайбог турбина полетит,мина или торпеду словит?

Короче, есть прекрасные строки:

For this is our virtue: to track and betray;
Preparing great battles a sea's width away.

А лучше и не скажешь.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#305 19.03.2018 11:12:17

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260619
Что решалось не г.к а бронированными ТА лонгленсов

И гк, и лонглэнсы. Напомню, что это именно у японцев были самые большие пушки и торпеды.

#306 19.03.2018 11:15:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260629
Вы сейчас говорите, почему англичане проталкивали систему договоров.

Систему договоров проталкивали амеры дабы не воевать против брито-японского союза, и бриты, что бы не остаться после выноса США наедине против объединенной под одной крышей азией.

QF написал:

#1260629
Т.е. могли оказаться в ситуации, когда американцы смогли бы создать отряд более крупных линкоров, на которые англичане уже физически бы не смогли ответить. Что означало возможность устроить решительное сражение в прибрежных водах Англии с последующим десантом. Безо всякого отвлечения на "безлинкорные зоны"

Это фантастика. В рамках британо- японского договора такая ситуация не возможна.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#307 19.03.2018 11:17:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260631
И гк, и лонглэнсы. Напомню, что это именно у японцев были самые большие пушки и торпеды.

Это уже вождение по кустам пошло.
В принципе все сказано. И про рост ГК с снижением численности и о приоритетах и о том что легкие силы получили мощное новое начало- авиацию. И во всем этом роль ТКр исключительно сильна. Остальное простите но...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#308 19.03.2018 11:22:48

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

krysa написал:

#1260626
И как же тезис"Выбрали бы Айовы"?

Он вообще не имеет никакого отношения к ситуации, когда вместо заключения новой системы договоров, начинается (и даже заканчивается) война.

krysa написал:

#1260626
Тем более,что кто ж мешал то перенаправить ресурсы?

Их и перенаправили на то, что было важнее.

krysa написал:

#1260626
По инерции глядя на охотник за немецкими КРЛ заложили флотские разведчики.Ладно хоть не плавбазы китобойных флотилий,инерция такая штука.

Этот "охотник за немецкими КРЛ" мог с не меньшим успехом охотиться на любые другие КРЛ, не взирая на их текущие задачи.

krysa написал:

#1260626
Вам напомнить,сколько кораблей пришлось задействовать против Шпее?

Четыре авианосца, три "линейных" крейсера и ещё полторы дюжины поменьше.

krysa написал:

#1260626
Все Г3 будут охранять ровно 4 пятна радиусом

Г3 это ударная сила. Разведчиков никто вроде не отменял.

krysa написал:

#1260626
А действия флота неожиданно надо обеспечивать.

Вопрос был в том, чтобы было что обеспечивать.

#309 19.03.2018 11:25:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260641
Разведчиков никто вроде не отменял.

А это и есть ТКр.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#310 19.03.2018 11:27:27

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4353




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260629
Т.е. могли оказаться в ситуации, когда американцы смогли бы создать отряд более крупных линкоров, на которые англичане уже физически бы не смогли ответить.

Окай.И у кого получилось вот так понастроить линейный флот,что б разгромить в одном сражении и завоевать господство над морем?
У Наполеона 3 против Вильгельма разве что и то не помогло?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#311 19.03.2018 11:40:20

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260570
Довод-довод, появление на Балтике чуда калибром выше 6" и скоростью овер 31у разрушало всю паутину ограничений по крейсерам.

Против "Хиппера" или "Шарнхорста"?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#312 19.03.2018 11:41:18

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260636
Систему договоров проталкивали амеры

И много они назаключали двусторонних договоров об ограничении морских вооружений?

РыбаКит написал:

#1260636
Это фантастика. В рамках британо-японского договора такая ситуация не возможна.

Рамки были разорваны "THE FOUR POWER TREATY".

РыбаКит написал:

#1260638
В принципе все сказано.

Не сказано про то, что в условиях неравенства возможностей, более сильная сторона может выиграть гонку и получить преимущество.

РыбаКит написал:

#1260638
и о том что легкие силы получили мощное новое начало- авиацию

Она как раз станет актуальной к тому времени, когда исчерпает себя линкорная гонка (что, без Вашингтона, случится о-о-очень быстро).

РыбаКит написал:

#1260638
И во всем этом роль ТКр исключительно сильна.

Какова же роль ТКР в мире, где по морям ходят монстры с 20" артиллерией и сотенными авиагруппами тяжёлых самолётов?

#313 19.03.2018 11:41:45

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260578
Ну бросьте, убиенный Хией смотрит на вас с укоризной, как и остальные разноклассовые жертвы.

Да-да, драка в рукопашную - это как раз то, для чего строили ЛКР и КРТ...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#314 19.03.2018 11:44:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24558




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260610
283-мм ответ на этот ответ дали немцы.

Немцев не позвали в Вашингтон, у них был Версаль.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#315 19.03.2018 11:44:37

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

krysa написал:

#1260648
И у кого получилось вот так понастроить линейный флот,что б разгромить в одном сражении и завоевать господство над морем?

У англичан? И, опять же, речь идёт про ситуацию, когда всё господство на море сводится к обеспечению высадки в Англию. На этом игра заканчивается.

#316 19.03.2018 11:45:26

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Prinz Eugen написал:

#1260657
Немцев не позвали в Вашингтон, у них был Версаль.

И это меняет в моих словах что?

#317 19.03.2018 11:54:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260658
когда всё господство на море сводится к обеспечению высадки в Англию.

"Гризли это самый страшный зверь! Если ты побежишь, то он побежит, но лучше! Если полезешь на дерево, то он тоже полезет, но лучше!- А если я спрячусь? То он тоже спрячется. но лучше!!!"
С трудом представляю себе бритов влезающих в Гранд баталию с риском потерять линейный флот и оставить Британию беззащитную от вторжения. С трудом представляю себе вооруженные силы способные совершить высадку не ликвидировав Гранд Флит полностью. С трудом представляю себе блокаду ГрандФлита другим флотом без постепенного стачивания его линейных сил легкими силами бритов.
Точка.

Отредактированно РыбаКит (19.03.2018 11:55:36)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#318 19.03.2018 11:58:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

Prinz Eugen написал:

#1260656
Да-да, драка в рукопашную - это как раз то, для чего строили ЛКР и КРТ...

У вас естрь сомнения что японские крейсера созданы в том числе и для ночной рукопашной драки? и у меня очень большие подозрения о бритах.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#319 19.03.2018 11:59:12

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260655
И много они назаключали двусторонних договоров об ограничении морских вооружений?

Что это меняет?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#320 19.03.2018 12:01:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260655
, более сильная сторона может выиграть гонку и получить преимущество.

Мир не без добрых людей. сильная рука всегда может нарваться на союз слабых рук. Вот только бриты решили не играть в эту игру фактически уйдя с ТО. И отказавшись от мирового господства с япами на пару.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#321 19.03.2018 12:02:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260655
Рамки были разорваны "THE FOUR POWER TREATY".

Кэп?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#322 19.03.2018 12:04:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260655
Какова же роль ТКР в мире, где по морям ходят монстры с 20" артиллерией и сотенными авиагруппами тяжёлых самолётов?

Дык все та же:

For this is our virtue: to track and betray;
Preparing great battles a sea's width away.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#323 19.03.2018 12:06:55

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260664
С трудом представляю себе бритов влезающих в Гранд баталию с риском потерять линейный флот и оставить Британию беззащитную от вторжения.

И какой у них выбор?

РыбаКит написал:

#1260664
С трудом представляю себе вооруженные силы способные совершить высадку не ликвидировав Гранд Флит полностью.

Вермахт.

РыбаКит написал:

#1260664
С трудом представляю себе блокаду ГрандФлита другим флотом

Не будет никакой блокады. Будут массированные удары авиации по ВМБ в духе 1944-1945.

РыбаКит написал:

#1260668
Что это меняет?

Что все эти договора были важнее именно Англии, а не США.

#324 19.03.2018 12:12:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

QF написал:

#1260684
Вермахт.

Смешно.

QF написал:

#1260684
Что все эти договора были важнее именно Англии, а не США.

А. Понятно. 

QF написал:

#1260684
И какой у них выбор?

Не флудить.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#325 19.03.2018 12:13:32

QF
Гость




Re: Морские договоры, 1922-39 гг.

РыбаКит написал:

#1260676
Мир не без добрых людей. сильная рука всегда может нарваться на союз слабых рук. Вот только бриты решили не играть в эту игру фактически уйдя с ТО. И отказавшись от мирового господства с япами на пару.

Выбор англичан сводился к: "потянуть резину или проиграть всё и прямо сейчас".

РыбаКит написал:

#1260678
Кэп?

Да, он самый. Указываю на соглашение, которое было нужно именно США.

РыбаКит написал:

#1260682
Дык все та же

Где роль именно ТКР? Не крейсеров вообще, а конкретно ТКР.

Страниц: 1 … 11 12 13 14 15 … 40


Board footer