Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли. / Цусимские форумы

РыбаКит · 11.04.2018 11:31:36

Cyr написал:
#1268557
и огневой поддержки десанта;

Cyr написал:
#1268557
Шлюп этого делать не умеет из-за своей тихоходности, а фрегат ещё и из-за слабого вооружения.

Чисто из точности два фрегата Кэптен- класса и три подобные им амерских эскортных дестроера поддерживали Юту в Нормандии. И вот если мне склероз не изменяет кто то из шлюпов на средиземке вроде десанты поддерживал.

vov · 11.04.2018 13:30:56

Inctructor написал:
#1268459
Ну, а это предметы зависти.

Инглиш тоже вроде был в сети.
Уж если начинать о "хантах", то с него.

РыбаКит написал:
#1268470
вроде почти все из списка уважаемого Кир, по Хантам когда то читал, но вот перечитываю Фридмана и только теперь дошло,

Неудивительно. Тема достаточно непростая, особенно на приличном уровне.
И противоречий действиетльно много.

CAM · 11.04.2018 23:00:48

Cyr написал:
#1268557
- для эскорта главных сил флота, если был недостаток флотских эскадренных миноносцев;

Для главных не припомню, но в боевых порядках легких сил с легкими крейсерами и флотскими эсминцами - было.

Cyr написал:
#1268557
- для набеговых операций (до Норвегии и обратно);

И до Норвегии, и до Франции, и по Средиземке.

Андрей Рожков · 12.04.2018 07:03:30

CAM написал:
#1268752
в боевых порядках легких сил с легкими крейсерами и флотскими эсминцами - было.

Так у эскортников скорость была явно ниже.

РыбаКит · 12.04.2018 07:09:46

Андрей Рожков написал:
#1268836
Так у эскортников скорость была явно ниже.

Обычно максимальная длительная скорость соединений в районе 25у, а ее они держали до исчерпания топлива.

Cyr · 12.04.2018 07:52:37

CAM написал:
#1268752
Для главных не припомню

Например, ханты регулярно входили в состав дальнего прикрытия артических конвоев, действуя совместно с линейными кораблями и авианосцами.

РыбаКит · 12.04.2018 08:59:04

vov написал:
#1268602
И противоречий действиетльно много.

Да в общем не так уж и демонически. С большой вероятностью траблы с первыми хантами были допущены вполне сознательно, по крайней мере 3х2-4", 3х21"Т.А, 110г.б(не совсем так, там другие г.б в первоисточнике) плюс 30у явно в 100тонн не лезут. Так что , как мне кажется проектировщики сознательно пошли на подлог, где то как в истории с скоростью аурор в свое время. После снятия одной спарки и добавления балласта они пришли по остойчивости с остальными эсминцами и все нормю А остальное- да, на верно флот хотел бы нормальные эсминцы с универсалками, но... По одежке протягивай ножки.

РыбаКит · 12.04.2018 09:00:35

Cyr написал:
#1268844
Например, ханты регулярно входили в состав дальнего прикрытия артических конвоев, действуя совместно с линейными кораблями и авианосцами.

Что как бы намекает на их хорошую си мув спид.

CAM · 12.04.2018 21:20:27

Андрей Рожков написал:
#1268836
Так у эскортников скорость была явно ниже.

Ну не явно, а для охоты на, скажем, десантные суда в греческом архипелаге или в Канале, скорость достаточная. Отлов целей шел вблизи побережья, а там скорость за 30 не нужна (а боевая скорость вообще обычно порядка 25 узлов).

РыбаКит · 15.04.2018 00:25:20

han-solo написал:
#1267544
А рост мощности силовой установки, её вес и требуемые объёмы не учитываем?

О! Тщательное перечитывание Фридмана таки полезно. Там сказано, что КМУ лебедев была очень тяжелая и объемная при малой мощности, так что замена на более мощную в этой части ничего не поменяло. А я вспоминаю что где то читал, что турбины на шлюпы не пересекались по производителям с миноносными. Подозреваю сунули какой то гражданский агрегат.

Inctructor · 16.04.2018 12:09:38

vov написал:
#1268602
был в сети

Ключевое слово был.

Inctructor · 22.04.2018 01:12:33

1

Часть есть Инглиша в Warship 44: 217 The Hunt Class by John English
http://test0.farposst.ru/2011/02/06/Warship_44.html

Андрей Рожков · 26.04.2018 10:28:47

За всю войну у британцев было много лихих кавалерийских атак кораблей противника эсминцами?

Cyr · 26.04.2018 11:36:44

Андрей Рожков написал:
#1272809
За всю войну у британцев было много лихих кавалерийских атак кораблей противника эсминцами?

Изрядно. "Акаста" и "Ардент", 2-й Сирт, Новогодний бой, потопление "Бисмарка" и "Шарнхорста", потопление "Хагуро". Это из того, что на поверхности.

CAM · 26.04.2018 21:05:59

Если всех подряд, и дневных, и ночных, то их было больше.

Отредактированно CAM (27.04.2018 21:12:26)

Inctructor · 28.04.2018 01:32:29

Андрей Рожков написал:
#1272809
у британцев было много лихих кавалерийских атак кораблей противника эсминцами?

Если эскортными, то не припоминаю. Только обычными, Первый морской бой у Нарвика и то что писали выше.

CAM · 28.04.2018 20:05:46

Inctructor написал:
#1273139
Если эскортными, то не припоминаю.

Раз ветка про эскортные миноносцы, а вопрос о британских, будем вспоминать. Если считать "лихой кавалерийской атакой" нападение на крупный вражеский конвой, то сразу всплывают нападение на конвой во главе с рейдером "Михель" 14 марта 1942 года и нападение на конвой во главе с "Кометом" в октябре этого же года.

РыбаКит · 24.05.2018 19:28:39

Таки чтение Фридмана весьма пользительно.
С остойчивостью там все разжевано. Когда был готов проект начальство(уточню потом) пожелало поставить квардуп пом-пом и еще полсотни гб. Все ничего, да квардруп весил как спарка соток, да еще и боеприпасы частично на верхней палубе. Кроме того, когда фирмы представили подробные рассчеты их попросили переделать проект и исключить сталь высокого сопротивления, типа ее не хватает, да и обрабатывать проще. Переработали, набежало сто тонн, и отдали на проверку остойчивости. Но, была огромная спешка, Чемберлен довел до сведения всех вояк, что через пять месяцев надо быть полностью боеготовыми, бо через шесть месяцев война. Поэтому коробки заложили в декабре когда проект еще не был готов, в январе проект приняли но он был еще в карандаше и только в феврале проект был готов. По нормам всю остойчивость просчитывали независимо два конструктора полностью. Но спешка-ведущий взял продольную, как наиболее марудную, а поперечную, как наиболее простую сбросили на варяга, бо проект то был не один, народа в центральном бюро не хватало. И все бы ничего, да вот варчгу скинули не те чертежи! Толи промежуточный вариант большего водоизмещения, то ли исходный блек суон...
Дальше понятно. Но там же и сказано, что принятые меры вернули остойчивость в норму для бритодестроеров.

CAM · 26.05.2018 15:23:01

РыбаКит написал:
#1280894
Дальше понятно. Но там же и сказано, что принятые меры вернули остойчивость в норму для бритодестроеров.

Короче говоря, "Ханты" были полноценными боевыми кораблями, а не самотопами.

РыбаКит · 26.05.2018 16:31:17

CAM написал:
#1281420
Короче говоря, "Ханты" были полноценными боевыми кораблями, а не самотопами.

Угу.

CAM · 26.05.2018 19:47:09

Ну а что касается оперативки, то я планирую в ближайшее время опубликовать множество подвигов "Хантов" по борьбе с вражеским судоходством в Канале.

han-solo · 27.05.2018 17:19:08

Тема заглохла. И почему мудрецы молчат? Почему я не читаю мудрости и не впитываю умные мысли? Колокол без языка молчит. Разочарован.
https://www.youtube.com/watch?v=A46P0aUQZTE
Вариантов два.

Отредактированно han-solo (27.05.2018 17:21:53)

Cyr · 28.05.2018 03:44:20

1

han-solo написал:
#1281791
Разочарован.

Так продолжайте. "Хант отстой", "шлюпы рулят", "англичане идиоты", "расстрелять как бешеных собак".

han-solo · 28.05.2018 23:47:01

Cyr написал:
#1281948
Так продолжайте.

С Вашего позволения я ещё в интересных ветках пообщаюсь. И дам вам тут форы.Давайте про Ханты, даже не знаю, почему замолчали. Хотя я в посте № 447 вроде правильно указал. Ведь я публично признал, что вы знаток и гений. Только молчите как партизан на допросе. Ну это ваше право.

Cyr написал:
#1281948
"Хант отстой", "шлюпы рулят",

Пока опровержений серьёзных не было. Жду.

Cyr написал:
#1281948
"англичане идиоты",

Клеить ярлыки- старо и не умно. Это не я сказал.

РыбаКит написал:
#1281452
Англичане-идиоты (

Cyr написал:
#1281948
"расстрелять как бешеных собак".

Для знатока английского НКВД это прокол. Расстрел без суда и следствия теряет воспитательный момент.

CAM · 28.05.2018 23:51:00

han-solo написал:
#1281791
Тема заглохла.

А что мы еще не обсудили? Разве что не сравнили "Ханты" с их зарубежными аналогами.

#426 11.04.2018 11:31:36

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cyr написал:

Cyr написал:

#427 11.04.2018 13:30:56

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

РыбаКит написал:

#428 11.04.2018 23:00:48

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cyr написал:

Cyr написал:

#429 12.04.2018 07:03:30

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#430 12.04.2018 07:09:46

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Андрей Рожков написал:

#431 12.04.2018 07:52:37

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#432 12.04.2018 08:59:04

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

vov написал:

#433 12.04.2018 09:00:35

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cyr написал:

#434 12.04.2018 21:20:27

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Андрей Рожков написал:

#435 15.04.2018 00:25:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#436 16.04.2018 12:09:38

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

vov написал:

#437 22.04.2018 01:12:33

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#438 26.04.2018 10:28:47

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#439 26.04.2018 11:36:44

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Андрей Рожков написал:

#440 26.04.2018 21:05:59

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#441 28.04.2018 01:32:29

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Андрей Рожков написал:

#442 28.04.2018 20:05:46

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Inctructor написал:

#443 24.05.2018 19:28:39

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#444 26.05.2018 15:23:01

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

РыбаКит написал:

#445 26.05.2018 16:31:17

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

CAM написал:

#446 26.05.2018 19:47:09

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#447 27.05.2018 17:19:08

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

#448 28.05.2018 03:44:20

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

#449 28.05.2018 23:47:01

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

Cyr написал:

Cyr написал:

Cyr написал:

РыбаКит написал:

Cyr написал:

#450 28.05.2018 23:51:00

Re: Эскортные эсминцы.Или где, когда, зачем и почему их строили, как называли и как применяли.

han-solo написал:

Board footer