veter написал:

Оригинальное сообщение #127290
Именно это.

Круто!
А как Вы себе это всё представляете? Это же. извините меня, за возможно не правильно подобранное слово, это же целый новый альтернативный мир!

veter написал:

Оригинальное сообщение #127276
Весьма интероесно, подробностей хотелось бы.

Да!!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127172
хотелось бы практики

Простите меня, не совсем Вас понял... Практика, это как?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127172
Пара "собачек" уже будет поджидать в сорока км. от базы.

Первый месяц войны и пара "собачек", ну это ладно... Ну в 40-а км. от Порт Артура?
Однако, согласитесь со мной, что даже в этом (на мой взгляд варианте совсем фантастическом) прорыв вполне реально организовать.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127172
В данном случае она "Гадит" не Британии, а, в первую очередь, себе и Японии

Японии "гадит", это - понятно.
А себе, в чём?

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127172
Зачем? Будут ждать у входа в порт...

Надеюсь не в 40-а км. от берега? ( - шутка-юмор)
Ждать сколько? (не шутка-юмор)
Оставаться возле порта долгое время не замеченным - нереально. Вы не опасаетесь, что из Порт Артура кто-нибудь "крупный" ("Пересвет" например) к "ожидающему" подбежит?
Или "ожидающий" это "Микаса"?  (про "Микасу" это - шутка-юмор

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #127326
Практика, это как?

Объяснение "на железе"

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #127326
А себе, в чём?

Рейдер будет и немецкие пароходы смотреть

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #127326
Вы не опасаетесь, что из Порт Артура кто-нибудь "крупный" ("Пересвет" например) к "ожидающему" подбежит?

Это к Циндао?!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127323
А если серьезно?

Я же говорил: в технических характеристиках кораблей я слаб! (Как впрочем в балете. консервировании...)
Весь мой смайл-анекдот лишь к тому, что в России нашлись бы люди способные послать в поход корабли (устаревшие корабли, пароходы Добровольного флота) способные дойти до Суэца и дальше.

Отредактированно ВОЛГА (05.10.2009 17:00:07)

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #127343
Объясните. что я сказал смешного?

"Пересвет", вышедший из Артура, будет отрезан и перехвачен всеми броненосцами Того... Только и всего

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #127343
НЕТ! Об этом мы уже с Вами говорили.

Но Вы так и не смогли мне объяснить, каким образом перехваченный у Йокогамы немецкий пароход с оружием русские отпустят...

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127304
...лишь на одном направлении, на котором временно перекроют судоходство, как только станет известно о действующих там русских. А второй вспомогательный крейсер мог бы в это время действовать совсем в другом районе.

Я говорю что так можно сделать в принципе, можно поступить несколько по-иному, можно еще как-то оптимизировать действия Кр \при этом я не конкретизирую действия каждого Кр, не пытаюсь подсчитать его добычу\ , и говорю что это нанесет определенный ущерб и без того слабой экономике Японии, т.е. определенным образом окажет влияние на ход войны, сбережет жизни русских солдат,  возможно даст лишние месяцы Порт-Артуру, осложнит снабжение японской армии, органичит ее возможности. При этом я исхожу из того что действие Кр будет лучше бездействия и отрицания возможности ведения успешной Кр войны.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #127618
Капитан I ранга  Б. И. Бок,

Это часом не зять Столыпина \муж Марии Бок, дочери Столыпина\?

veter написал:

Оригинальное сообщение #127549
Есть международные правовые акты Призовое право, регулирующие данный вопрос и призовой суд. Исходя из этого и будет судовладелец решать брать груз или нет.

У судовладельца не будет выхода, если, конечно. он не хочет остаться без заказов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #127549
у водителя-срочника есть еще старший машины который сидит рядом и несет ответственность за ПДД, действия водителя, машину, груз, соблюдение маршрута и т.д.

Мастерство автовождения водителя-солдата он никак не улучшит.

veter написал:

Оригинальное сообщение #127549
приходится брать "портовый сброд" или индусов-малайцев, когда 150-200, то пойдут и неплохие специалисты. Судовладелец с одной стороны заинтересован в прибыли и экономии на зарплате, с другой стороны он не может совсем оставить судно на неквалифицированный персонал. Поэтому и идет разделение экипажа на спецов: штурмана, механики, машинисты, рулевые, и неквалифицированный персонал: палубные матросы, кочегары, отвечающие за подачу угля в топку, но не за самостоятельную эксплуатацию котлов во время вахты: т.е. подпитку водой, работу насосов, теплообменных механизмов  обслуживающих котел.

Уголь к ктолам таскать на немецком пароходе будет, скажем, малаец, но у котла стоять будет немец, отслуживший на флоте, а затем несколько лет - на коммерческих пароходах. И он будет явно поопытнее, чем кочегар-"срочник". И почему Вы полагаете, что подачу топлива в котёл может осуществлять "неквалифицированный персонал"? Эта работа требует определённого мастерства и навыков. "Бери больше, кидай дальше, отдыхай, пока летит" - это не про работу кочегара на корабле!

veter написал:

Оригинальное сообщение #127550
При этом я исхожу из того что действие Кр будет лучше бездействия

А что, кто-то говорит, что русские вспомогательные крейсера должны были во время войны "бездействовать"?! Но при чём тут использование тихоходов с небольшой дальностью плавания, забота о которых со стороны вспомогательных крейсеров лишь снизит эффективность их использования? Так же не понятно "кидание денег" на организацию крейсерской войны в условиях нехватки средств для ускорения готовности броненосцев.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127692
У судовладельца не будет выхода, если, конечно. он не хочет остаться без заказов.

У крупных судовладельцев, стабильно работающих и страхующих свой бизнес как правило желания лезть в авантюры нет. А для владельцев нескольких пароходов желание заработать больше пусть и с риском Ваше высказывание справедливо.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127692
Мастерство автовождения водителя-солдата он никак не улучшит.

Конечно, но речь не о ралли Париж-Дакар, а от элементарного превышения скорости или других нарушений ПДД предостережет.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127692
Но при чём тут использование тихоходов с небольшой дальностью плавания

Как один из вариантов Кр войны, для придания устойчивости ВспКр. Или для отвлечения от ВспКр японских бронепалубников, действуя к примеру в районе Хоккайдо или сопровождая Мн к Корее. Думаю в любом случае лишними на ТВД они не будут, и определенный вклад в актив русского флот в РЯВ внести им по силам.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127692
Так же не понятно "кидание денег" на организацию крейсерской войны в условиях нехватки средств для ускорения готовности броненосцев.

Еще раз говорю Вам что о принципиальном снятии денег с программ ЭБр я речи не веду. Как строили бородинцев так и строим, и ускорение работ по ним путем введения дополнительной смены на заводах я приемлю наряду с небольшими объемами работ по подготовке к переходу на ТВД 2-3 Кр техническое состояние которых позволяет сделать это без больших затрат. Сравнительно небольшие денежные средства \причем они все равно есть в бюджете только растянуты до 1905г. - бородинцы или в реале были потрачены во время войны: ВспКр, подготовка Донского, Мономаха, Нахимова для включения в состав 2ТОЭ\ выделяем в конце 1903г.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127692
Эта работа требует определённого мастерства и навыков.

Любая работа требует определенного мастерства и навыков двор мести, бананы собирать в том числе, кочегар не исключение.

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #127909
И он будет явно поопытнее, чем кочегар-"срочник"

Определенным образом да. Хотя срочник тех лет определенным образом подготовленный к несению вахты у котла, еще и физически более крепок в свои 20-27 в России, нежеле гражданский в 30-45. И я непонимаю почему Вы срочника недооцениваете. 1990-е в РФ не показатель срочника 19-20 веков. Но помимо опыта кочегара есть еще факторы своевременных ремонтов и ТО, и здесь гос-во на ВМФ денежки дает, а вот судовлательцы одиночки могут экономиь на многом.

Отредактированно veter (07.10.2009 11:36:56)

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
У крупных судовладельцев, стабильно работающих и страхующих свой бизнес как правило желания лезть в авантюры нет.

Так ведь продолжение регулярных рейсов в Японию - это для них и есть "стабильная работа". Они скорее смирятся с возросшими страховыми платежами, чем с простоем пароходов и убытками.

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
Или для отвлечения от ВспКр японских бронепалубников, действуя к примеру в районе Хоккайдо или сопровождая Мн к Корее. Думаю в любом случае лишними на ТВД они не будут, и определенный вклад в актив русского флот в РЯВ внести им по силам.

Лишними не будут, но максимум - поддержка вспомогательным крейсерам при проходе ими Сангарским проливом, или Лаперуза. Далёкие походы, например, к китайским портам - уже малореально.

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
Как строили бородинцев так и строим, и ускорение работ по ним путем введения дополнительной смены на заводах я приемлю наряду с небольшими объемами работ по подготовке к переходу на ТВД 2-3 Кр техническое состояние которых позволяет сделать это без больших затрат. Сравнительно небольшие денежные средства \причем они все равно есть в бюджете только растянуты до 1905г. - бородинцы или в реале были потрачены во время войны: ВспКр, подготовка Донского, Мономаха, Нахимова для включения в состав 2ТОЭ\ выделяем в конце 1903г.

Ускорения достройки "бородинцев" до войны не началось. И на срочную отправку крейсеров на ДВ средств не выделят.
Даже если и выделят - "Мономах" не пустят никуда (он уже определён как учебно-артиллерийский), "Нахимову" нужен ремонт. Где проводить, если "бородинцы" достраиваем? Плюс нужна организация снабжения "Донского" и "Нахимова" углём в случае начала войны во время перехода. "Донской" будет готов к походу в октябре 1903 года. А чтобы к этому сроку подготовить "Нахимова", нужно освободить часть производственных мощностей. За счёт одного из "бородинцев"? В то время, когда их достройку нужно ускорять?

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
Любая работа требует определенного мастерства и навыков двор мести, бананы собирать в том числе, кочегар не исключение.

Мастерство кочегара гораздо сложнее.

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
срочник тех лет определенным образом подготовленный к несению вахты у котла, еще и физически более крепок в свои 20-27 в России, нежеле гражданский в 30-45. И я непонимаю почему Вы срочника недооцениваете.

Для несения вахты кочегару нужна не столько сила, сколько выносливость, а человек в 30-40 лет как раз выносливее, чем в 20-25. А почему Вы кочегара, отслужившего срочную, скажем, в германском флоте, а затем ещё несколько лет в судоходной компании, приравниваете к "портовому сброду" - совершенно не понятно.

veter написал:

Оригинальное сообщение #128014
Но помимо опыта кочегара есть еще факторы своевременных ремонтов и ТО, и здесь гос-во на ВМФ денежки дает,

"Плавал броненосец - проплавает и без переделок".(с)

Вы мне советовали, я исполнил. Читал Вашу переписку с Пересветом (а это прилично страниц!)  Понял то, что Ваша позиция очень сильная, то о чём вы пишите, Вы - знаете (а не как иные, где-то, что-то услышали). Но вот беда Вы с Пересветом, как корабли "с дальних дистанций  стреляете" "главной нити" Вашего обсуждения не вижу...

veter написал:

Оригинальное сообщение #127276
Если на коммуникации выходят одновременно до 8 рейдеров 6 быстроходных п-х Доброфлота+Донской, Мономах, то почему фантазия, уголька им требуется много.

Если возможно то напишите вот об этом по-подробнее:
Когда?
Где?
Кто?
Какова цель?
Каких собираетесь достичь результатов? 
_____________________________________

Заранее благодарен за ответ, ваш ВОЛГА

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128421
Ангара", "Монголия" и одна "Богиня"- фикция, которую не выпустят из порта af В противном случае, докажите, что японская дозорная служба настолько слаба, чтобы не заметить выход огромного лайнера, которого, к слову, может потопить даже хорошее авизо.

Доказываю:
Да! 1-й, 2-й месяц войны японцы воюют достаточно активно, но как они воюют?
Подошли к Порт Артуру постреляли на "хорошо" или "удовлетворительно" и... ушли. Базы их видите ли пока ещё далековаты. В данном случае (первые месяцы войны) фикция это японская патрульная служба. Темпаче в 40 км. от Порт Артура. Сколько раз Макаров выходил с эскадрою в море? И сколько раз его пасли японцы? Да! Японцы хорошо-грамотно воевали, НО! они не вездесущи.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128421
"Д.Д.", "Ослябя", "Аврора","Алмаз" и ВК "Орел" и "Петербург" - прибудут, в лучшем случае, через полгода из- за вероятных проблем со снабжением.

Ой-ли!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128421
И кто остался? "Лена"!

ну + к "Лене" можно приписать 3-х "Рюриков", "Богатыря", знаете ли хорошее подспорье.
(кто там из них кто, и кто каков, я конечно не знаю) НО! у нас есть Добровольный флот, коий и создавался и лилеялся как раз на случай крейсерской войны.
+, если уж война началась то несколько ВК могут возникнуть просто из денег

Отредактированно ВОЛГА (08.10.2009 16:49:24)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128632
"Внушительный", "Стерегущий" и "Страшный", конечно, просто так погибли... Ну- ну..

Вы словно меня не читаете... - это я, я обижен. Повторяю, хотя это против моих правил:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #128619
Доказываю:
Да! 1-й, 2-й месяц войны японцы воюют достаточно активно, но как они воюют?
Подошли к Порт Артуру постреляли на "хорошо" или "удовлетворительно" и... ушли. Базы их видите ли пока ещё далековаты. В данном случае (первые месяцы войны) фикция это японская патрульная служба. Темпаче в 40 км. от Порт Артура. Сколько раз Макаров выходил с эскадрою в море? И сколько раз его пасли японцы? Да! Японцы хорошо-грамотно воевали, НО! они не вездесущи.

На этот раз читайте более внимательно!

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128632
Но они гарантируют перехват вышедшей из Артура цели.

По факту! Японцы у Артура нечастые гости.
А когда их нет, ну кто же "Ангару перехватит"?
- это Того, он недоволен действиями российских ВК

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128632
Зачем тогда по - Вашему  "Kaiserin Maria Theresia", "Rapido", "Auguste Victoria" и "Furst Bismarck" покупали?

1-й вариант ответа:
2-й вариант ответа: Российская глупость, возможно ищите тех тому это выгодно, такие есть всегда.
(иносказание)
Вы - сержант, вы сидите в окопе. Сигнал - Атака!
В вашем отделение: немой, косой, кривой, гомосексуалист....  - да Вам ПЛЕВАТЬ!!! какие они, они должны ИДТИ В АТАКУ!!! Говорите "Смоленск" плох, а попробуйте ка на него пару орудий поставить... Начните действовать хотя бы "от горя", и пароходы отряда "Осляби" принесут Вам успех, по факту германские тихоходные пароходы правда более чем десятилетием позже, но ведь добивались успеха! И не придётся после делать, дорогостоящие покупки.
Принципы любой уличной драки: "Не бойся!" - бояться войны, когда уже война началась... "Используй до победы ВСЕ, что возможно!"

Отредактированно ВОЛГА (08.10.2009 19:22:51)

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128730
И потом говорите с твердой уверенностью.

Если есть 2-а варианта ответа, то твёрдой уверенности нет. - математика.пример 2-го класса!
О представленных вами цифрах
1-е Посмотрю
2-е Представленные цифры, говорят о моей правоте. Я говорю:

ВОЛГА написал:

Оригинальное сообщение #128706
Подошли к Порт Артуру постреляли на "хорошо" или "удовлетворительно" и... ушли.

в чём предоставленные цифры мне противоречат?
3-е о моей правоте так же говорят и другие цифры, справьтесь коллега, дальность хода японских кораблей не 10 тыс. миллионов морских миль. Уголек-то знаете ли, иногда заканчивается, а св.духом броненосцы не "питаются". Напомните-ка мне коллега, где японцы угольком заправляются.

Россiя написал:

Оригинальное сообщение #128730
А такого не бывает

Козьма Прутков, по этому поводу замечает: "Нельзя объять необъятное" 
- это, знаете ли, не Тога
- а это не Какимура

Отредактированно ВОЛГА (08.10.2009 22:25:36)