СДА написал:

#1274960
А попадания при этом продолжались аж в течение 17 минут.

Прекрасно- пристрелялись быстро- еще никто не мешал так как строй ровняли, дальномер похоже дал близкое значение- огонь на поражение. изменение дальности проверяем левым дальномером, все пучком, наводчики наводят в форштевень. дальность централизованно идет. лупи не хочу. хотят и лупят. но у нас вроде на пятой минуте первый пожар? Если не ошибаюсь. Плюс видимость тоже не понятная. потом чуть позже вообще Микаса стрелять не могла. но то такое. Важно. что Микаса то тоже пристрелялась и садит возможно с тем же темпом что и КС. Взрывы, сотрясения. дым. может и оптика где посыпалась. может залило, да просто нервы у комендоров поплыли. это ведь их первое пребывание под огнем (я о своем первом как то рассказывал. я бы тогда и в слона в упор из дробовика бы не попал)- начали расползаться попадания по Микасе. а потом- бац, ушел дальномер которым дальность контролировали. Оп пошел залп уже по чуйке, и все. Дальше конечно стреляли. но только все мимо.
Вот это и есть "огневое подавление". а не так что кровь. мясо, вода и пожары. Это потом. Когда следующие тридцать минут КС уже глушила рыбу а Микаса гвоздила безнаказанно Положив в КС еще два раза по семнадцать.

Отредактированно РыбаКит (04.05.2018 16:59:13)

РыбаКит написал:

#1275021
Прекрасно- пристрелялись быстро

Тут надо бы ещё отметить, что когда первым начал "Орёл" (немного ранее в этот же день), то он и за ~10 минут ни разу не попал.

СДА написал:

#1274968
Аж в течение 17 минут, по старым данным и при этом исправно попадал? При том, что за эти 17 минут и курсовой угол сильно изменился и дистанция как уменьшалась, так и росла.
Вы сами в эту чушь верите?

РыбаКит написал:
#1274963
А вот весь отряд переставший попадать от одного поворота на два румба это конечно супер версия.

Во первых не от одного, а от двух подряд.
Во вторых, а в чем проблема. Поворот это  как раз фактор явно срывающий пристрелку, причем у всех поворачивающихся. И.к. и курсовой угол сильно меняется и дистанция начинает меняться значительно быстрее.
....
Аналогично и здесь, повороты сорвали пристрелку. Микаса ушла вперёд и вышла из секторов кормовых орудий. И наверняка Александр с Бородино стали ещё огонь на более удобные цели переносить. Вот и результат.
И никакая магия или версии с кучей логических нестыковок для объяснения не нужны.

ЗПР начал свой маневр уклонения в 14:25 -время японское (по Филипповскому, ему доверия больше, как штурману). Пик попаданий в Микасу приходится на 14:20 и далее сходит на нет, 14:25 - последний, потом 10 минут перерыв.
Пэкинхэм пишет, что в 14:20 Микаса начал маневр уклонения влево (в сторону от русского кильватера, увеличивая расстояние) - КАК РАЗ В МОМЕНТ МАКСИМУМА ПОПАДАНИЙ. Не сильно, но русские этого не заметили и не внесли поправки в данные по стрельбе на этот маневр. Внесенных поправок на собственные маневры стало уже недостаточно.
Через 5 минут после поворота Микасы, в 14:25, данные устарели окончательно, попадания прекратились, а ЗПР ачал свой маневр уклонения. Пристреляться заново  получилось только через 10 минут, но в 14:35 по Микаса стреляли куда меньше стволов.
Орел, Славинский:

Около 2½ час. из боевой рубки было передано: начать пристрелку по японскому крейсеру на _|_, похожему на нашу «Аврору». Это был бронированный крейсер I класса «Иватэ»

т.е. Орел уже по Микаса не стрелял точно.

realswat

realswat написал:

#1275002
Сидоренко Владимир написал:
#1274977
А вот не так.

Я не волшебник. И даже не учусь.

А ведь ученье - это свет

realswat написал:

#1275002
Ума не приложу.

А и не нужно. Я ответ ещё Скучному Ёжу писал. Потом повторил. Дважды. Так что надо его только прочитать

Скучный Ёж написал:

#1275166
два поворота туда обратно на 2R за 7 мин в начале - это попытка увеличения дистанции до противника на 3 каб. оставаясь на том же курсе NO23.

Скучный Ёж написал:

#1275166
, но желали иметь большую дистанцию.
плюс этим же пытались улучшить условия стрельбы второго отряда.

Чисто небольшая сентенция. ЗПР артиллерист. Все его маневры в основе своей имеют улучшение условий своей стрельбы. Так что тут вы скорее всего правы. Это как миноносник Макаров пытался на линкорах решать дело наскоком.
Насчет желали иметь большую дистанцию не уверен, скорее исправлялось взаимооаспложение. Знать бы еще как все это выглядело тогда в реале...

Скучный Ёж написал:

#1275166
русские не осознали проблему охвата головы

Это очень интересная мысль, особенно с учетом того, что где то посля ЯКВ вся мироая вм мысль как раз обсуждала проблему охвата головы и пути выхода из нее. И британские маневры были про это. И ЗПР это знал, и как указывалось выше общался с мировыми авторитетами.
Так что глубоко сомневаюсь. Другой вопрос, а он вообще был этот охват головы? И что в реале он давал? У меня не идет из головы последний для первой сессии приход в Микасу. Строго с траверза. Это или чистейшая палочка над Т или, или вообще не знаю, по любому все схемы начальной фазы-  в топку, да и предыдущие попадания как то не совсем в догонку пришли...

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275021
Важно. что Микаса то тоже пристрелялась и садит возможно с тем же темпом что и КС.

Очень правильно замечание. А то тут за победными спичами некоторых товарищей о том как наши артиллеристы славно и много попадали в "Микасу", как то забывается тот факт, что и японские артиллеристы ТОЖЕ попадали в "Суворова" (а заодно успевали попадать ещё и в "Ослябю").
И вот наши в японцев попадалипопадалипопадалипопадали - и, хлоп! - у нас два флагмана вываливаются горящие из строя, а японские - ведут своих мателотов дальше


Скучный Ёж

Скучный Ёж написал:

#1275195
Сидоренко Владимир написал:
#1275193
Так что надо его только прочитать

Это то что "офицеры с мостика" сказали

Нет, там не написано "офицеры с мостика", там дословно написано "штабные офицеры".

Скучный Ёж написал:

#1275195
что пристрелку делали из "30см"?

Нет, там на написано, что "пристрелку делали", там написано, что Рожественский приказал "Носовые 30-см орудия. Начать пристрелку".
Но строчкой ниже написано:

"Носовая башня главного калибра и вспомогательные орудия левого борта "Суворова" начали наведение [на цель]. Однако, пока курс "Микаса" не установился (в этот момент времени - 14 ч. 06 м. "Микаса" ещё лежала на циркуляции, С.В.) старший артиллерист ["Суворова"] не мог скомандовать орудиям прицел и целик".

Скучный Ёж написал:

#1275195
p.s. А отрывок же из той книги про японскую артиллерию? И без указания откуда его взяли?

Ну, я же Вам писал, что не указали:

Сидоренко Владимир написал:

#1273869
Скучный Ёж написал:
#1273768
Сидоренко Владимир написал:
#1273711
Это по сигналу на "Суворове"?

да,

По "Суворову" источник не указан.

Вы поймите правильно, книга сия - вовсе не о Цусимском сражении. Из 825 страниц собственно текста сражению в Японском море посвящено... 6 1/3 страниц. Всё.
Сами посудите, откуда тут такие подробности?

Скучный Ёж написал:

#1275195
Сидоренко Владимир написал:
#1268875
<Кайгун хоодзюцуси> - История военно-морской артиллерии. Под  общей ред. вице-адмирала в отставке Ниими Масаити. – Токио: Общество по изданию «Истории военно-морской артиллерии»,  <Не для продажи>, 1975, с.433.

Да, она, только таблица о которой мы сейчас говорим на страницах 430-431.

Сидоренко Владимир написал:

#1275213
Сами посудите, откуда тут такие подробности?

В 1970-х то? Масса вариантов.

P.S. А Новикова/Семенова на японском издавали когда-нибудь?

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2018 09:08:14)

В любом случае вопрос по вот этому моменту

realswat написал:

#1274599
"Поднимите сигнал: "Палить по головному!"" (先頭艦砲撃の信号を揚げろ)

где так и не уточняется для кого этот сигнал.
А на русском все те же офицеры штаба говорят про I отряд.

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2018 09:27:44)

ну так то прямое указание, что видели сигнал есть только в показаниях офицеров с "Орла". При этом даже явно указано что сигнал для отряда

лейтенант Славинский написал:

#247573
Согласно приказу адмирала, подтвержденному при встрече с неприятелем цифрой (1) один, наш отряд целиком стрелял исключительно по «Миказе».

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2018 09:47:45)

Сидоренко Владимир написал:

#1275229
... сбивая друг другу пристрелку забыл он добавить

Он забыл, а Ларионов - нет. 
"Из 6-дм башни было сделано три пристрелочных выстрела, но корректирование стрельбы, по словам СТО, было невозможно вследствие того, что падение своих снарядов в массе всплесков нельзя было различить. ... Видя тщетность корректирования, арт. офицер, давая расстояния по Б.С., перешёл на групповой огонь по "Миказа", мотивом к этому ещё то..."

Вообще была бы у меня не четверть экрана, или хотя бы возможность положить листик с линйкой и карандашом- прорисовал бы все направления прилета в Микасу в те пресловутые 17минут, могло многое проясниться.

Kronma написал:

#1275232
И чтобы оспорить факт наличия этого сигнала, нужны тоже факты (показания, что флага не было).
Всё остальное - домыслы.

Флаг несомненно был. Только был он для первого отряда. А что делали остальные младшие флагманы и артиллеристы остальных отрядов вопрос интересный. боюсь та самая холопская психология могла иметь большой эффект.

Kronma написал:

#1275238
Боюсь, в вооружённых силах это называется "дисциплина".

все верно, если сигнал для первого отряда его выполняет первый отряд.
остальные отряды выполняют другие сигналы.

Kronma написал:

#1275232
И чтобы оспорить факт наличия этого сигнала, нужны тоже факты (показания, что флага не было).
Всё остальное - домыслы.

чтоб оспорить факт того что этот сигнал не касался других отрядов, нужны тоже факты.
каких либо указаний что на остальных отрядах видели такой сигнал и выбирали цель исходя из этого - нет.

Отредактированно Скучный Ёж (05.05.2018 10:25:15)