Сейчас на борту: 
CVG,
Алекс
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 377

#5951 06.05.2018 09:46:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275565
А можно более прямой ответ на заданный вопрос?

Я не в курсе- могли и ранее пройти обучение.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5952 06.05.2018 09:49:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1275565
Ой, да лана

Лана. это кто?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5953 06.05.2018 11:05:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275309
Что "это" было в 11 часов?

а вот такой вопрос - по какому сигналу с Суворова и по какому кораблю стрелял 3 отряд в 11:20?

P.S. сигнал о прекращении огня с Суворова надо полагать (Ъ)(0) (как версия - к нему прилагается "неудовольствие" Адмирала - сигнал (3Д6) - "осмотреться" ?)

Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2018 11:07:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5954 06.05.2018 11:28:15

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275592
P.S. сигнал о прекращении огня с Суворова надо полагать (Ъ)(0)...

Да, я тоже так считаю.

Скучный Ёж написал:

#1275592
...как версия - к нему прилагается "неудовольствие" Адмирала - сигнал (3Д6) - "осмотреться" ?)

Нет, не это.
Почти наверняка (судя по ВЖ), ЗД6 означало "Иметь 9 узлов хода".


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5955 06.05.2018 11:30:55

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275592
а вот такой вопрос - по какому сигналу с Суворова и по какому кораблю стрелял 3 отряд в 11:20?

Это когда "Орёл" случайно шмальнул из 6-дм, а все повелись и давай азартно палить по японцам?  :)
Не знаю.
Судя по всему, никакого приказа с "Суворова" не было.
Чисто инициатива командиров-комендоров.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5956 06.05.2018 11:36:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275599
Чисто инициатива командиров-комендоров.

Не верю! наверняка подлые проделки ЗПР- инициативы на 2ТОЭ не было! то ли дело японцы- там инициатива цвела во всю. даже адмиралам дзю-до применять приходилось!
:-P
Щютка :)
Просто смиренно пытаюсь обратить ваше внимание на повисшие в воздухе мои вопросы :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5957 06.05.2018 11:57:23

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275566
Понимаю, что шансов мало, но всё же спрошу: а нет ли у Вас данных о манёвренных характеристиках кого-то из 1-го отряда?
В идеале - "Микаса", конечно.
Насколько терялась скорость при повороте на 180 градусов?
Т.е. они входили в поворот на 15-ти узлах, а выходили из него на скольких?
Как быстро корабль набирал скорость?

А смысл Микасе сбрасывать ход на повороте? Как шел 15, так и поворачивал. Нет никаких упоминаний, что маневры выполнялись со снижением скорости. Это просто ни к чему.
Ну если только вот Ослябя вынужденно скорость сбросил. Потом трудно её набирал, да ещё с дифферентом на нос.

Отредактированно АК (06.05.2018 11:57:56)

#5958 06.05.2018 11:59:21

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9783




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1275610
смысл Микасе сбрасывать ход на повороте

Смысла - никакого, он сам падает:))


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#5959 06.05.2018 12:03:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275604
обратить ваше внимание на повисшие в воздухе мои вопросы

Ща гляну, чего там повисло...  :)

РыбаКит написал:

#1275418
Это часом уже не с миноносца- вроде же их оборудовали?

Да, с МН.

РыбаКит написал:

#1275548
какая дистанция была между мателотами у японцев?

Не знаю, увы.

РыбаКит написал:

#1275522
У вас тоже появилось подозрение, что петля была значительно дальше...

Нет, пока ничего не появилось.  :)
Просто интересно, как менялись данные для стрельбы у японцев.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5960 06.05.2018 12:04:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Заинька написал:

#1275611
Смысла - никакого, он сам падает:))

*yes*

АК написал:

#1275610
А смысл Микасе сбрасывать ход на повороте? Это просто ни к чему.

Дык, это... гидродинамика, аднака.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5961 06.05.2018 12:07:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275596
Нет, не это.
Почти наверняка (судя по ВЖ), ЗД6 означало "Иметь 9 узлов хода".

возможно

Kronma написал:

#1275599
Судя по всему, никакого приказа с "Суворова" не было.

более того - в показаниях командиров кораблей 3 отряда этот инцидент упоминается только у Лишина. Остальные об этом "забыли" указать какие-либо подробности.
только офицеры "Сенявина" пишут, что даже отчет о стрельбе на Н-I семафором успели передать (попали во второй крейсер с носовой 10" - что подтвердил Апраксин).
мистика


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5962 06.05.2018 12:13:19

АК
Участник форума
Сообщений: 1918




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275616
Дык, это... гидродинамика, аднака

я понял теперь. Но в этом случае все зависит от радиуса циркуляции. Ход её (Микасы) был не самым полным, на циркуляции была 3 минуты, если скорость снижалась, то, наверняка, не сильно.

Отредактированно АК (06.05.2018 12:17:02)

#5963 06.05.2018 12:13:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275614
Не знаю, увы.

По памяти вроде 4кб, японцы еще отмечали что малые интервалы у русских- 1.5-2кб приводили к тому, что часть промахов по одному кораблю прилетали в соседа, это скорее всего для огня на острых углах. Что у  меня давно порождало некоторое непонимание как могла получиться описываемая петля Того.  Но какг бэ я себе давно установил границы- схемы маневрирования не мое, вот и молчал в тряпочку. Но раз вы занялись, обратите внимание- интервалы не соответствуют темпу входа в поворот, что анриал, два, потеря скорости на повороте, три, немного странен диаметр петли особливо для макаронников с их почти полуторакилометровой циркуляцией на полном ходу, ну и если Того вышел из петли намного дальше, то становятся понятны и маневры ЗПР и приход снаряда с траверза через семнадцать минут боя. да и стрельба всех по Микасе. Кстати более компактного строя.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5964 06.05.2018 12:14:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1275617
мистика

А в чём мистика-то?
Колонна кораблей растянулась на несколько миль, дым, мгла, с хвоста колонны не видят головного корабля...
Тут вдруг - "бум!", "ба-бах!!"
Началось, гля!!
ОГОНЬ, ядрёмть!!
:)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5965 06.05.2018 12:17:36

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1275620
Ход её был не самым полным

15у, и три минуты это пипец как мало. Это 440 метров радиус циркуляции, что несколько загадочно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5966 06.05.2018 12:18:53

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

АК написал:

#1275620
Но в этом случае все зависит от радиуса циркуляции.

И ещё от того, на какой угол поворачивают.
Если на 180 градусов, то это 1/2 циркуляции.
Немало...

АК написал:

#1275620
Ход её был не самым полным...

15 узлов - это почти полный ход.

АК написал:

#1275620
...если скорость снижалась, то, наверняка, не сильно.

Вот это "наверняка" и хотелось бы узнать точнее.

Отредактированно Kronma (06.05.2018 12:21:50)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5967 06.05.2018 12:21:17

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275621
обратите внимание

Да, спасибо.  :)
Там действительно есть непонятные моменты.
А завязка боя у многих неплохо отпечаталась в памяти, поэтому свидетельств предостаточно.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5968 06.05.2018 12:21:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275624
Вот это "наверняка" и хотелось бы узнать точнее.

В архиве Хираги натыкался на такие графики для кого то из асамоидов, там же была остойчивость и результаты кренгования. И вот, хоть вроде и коробкостроитель нихрена не понял, система оформления тотально непонятна мне оказалась...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5969 06.05.2018 12:23:34

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275627
В архиве Хираги натыкался на такие графики для кого то из асамоидов...

Графики? Занятно...
Как правило, это цифры (таблица).
В РИФ, по крайней мере.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5970 06.05.2018 12:27:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275629
Графики? Занятно...
Как правило, это цифры (таблица).
В РИФ, по крайней мере.

Я сам удивился, как я понял там нечто вроде черняшки- давление пара, на разные цилиндры. обороты, скорость перекладки руля, еще какие то временные интервалы  и все это как то буйно перемешано...
Пы. Сы. Как я понимаю это все потом как то пересчитывалось в узлы, путь и время и сводилось в таблицу...

Отредактированно РыбаКит (06.05.2018 12:28:56)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5971 06.05.2018 12:34:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275622
А в чём мистика-то?
Колонна кораблей растянулась на несколько миль, дым, мгла, с хвоста колонны не видят головного корабля...
Тут вдруг - "бум!", "ба-бах!!"
Началось, гля!!
ОГОНЬ, ядрёмть!!

в смысле? какие несколько миль? стрелял 3 отряд который шел головным во второй колонне. о результатах стрельбы доложено начальнику отряда.
а он про это ничего не помнит?

P.S. Вот у "Олега" все четко - расход: 6" снарядов 17 шт., 75 мм. снарядов 5 шт.

Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2018 12:38:26)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#5972 06.05.2018 12:39:59

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275632
там нечто вроде черняшки- давление пара, на разные цилиндры. обороты, скорость перекладки руля, еще какие то временные интервалы  и все это как то буйно перемешано...

Трудно сказать, я ж эту картинку не видел.

РыбаКит написал:

#1275632
Как я понимаю это все потом как то пересчитывалось в узлы, путь и время и сводилось в таблицу...

Нет, манёвренные характеристики корабля определялись фактически, в море.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#5973 06.05.2018 12:45:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1275621
почти полуторакилометровой циркуляцией

Ой! Сбрехал, это у них диаметр, а не радиус, что все равно каг бэ странно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5974 06.05.2018 12:46:45

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275638
Нет, манёвренные характеристики корабля определялись фактически, в море.

Ну правильно, а как ход то посчитать, лаг на циркуляции брешет то, вот видно по оборотам и пересчитывалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#5975 06.05.2018 13:17:58

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275568
Сидоренко Владимир написал:
#1275565
Ещё напишите - помойных и облезлых

Угу, и добавим, что без армии он с ними так и не смог разобраться

Ну, как сказать. Когда русский флот - после пинка от государя императора - чего-то попытался изобразить - вполне объяснил, кто на раёне главный.
Но поскольку в остальных случаях русский флот имел привычку прятаться в базе, а броненосцы Того ходить по суше не умели - пришлось привезти армию, чтобы она расправилась с русской армией защищавшей русский флот. Как-то так :)

РыбаКит написал:

#1275571
Сидоренко Владимир написал:
#1275565
Ой, да лана

Лана. это кто?

"Лана" это такое просторечное "ладно" :)

Страниц: 1 … 237 238 239 240 241 … 377


Board footer