Вы не зашли.
Тема закрыта
Сидоренко Владимир написал:
#1275565
А можно более прямой ответ на заданный вопрос?
Я не в курсе- могли и ранее пройти обучение.
Kronma написал:
#1275309
Что "это" было в 11 часов?
а вот такой вопрос - по какому сигналу с Суворова и по какому кораблю стрелял 3 отряд в 11:20?
P.S. сигнал о прекращении огня с Суворова надо полагать (Ъ)(0) (как версия - к нему прилагается "неудовольствие" Адмирала - сигнал (3Д6) - "осмотреться" ?)
Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2018 11:07:38)
Скучный Ёж написал:
#1275592
P.S. сигнал о прекращении огня с Суворова надо полагать (Ъ)(0)...
Да, я тоже так считаю.
Скучный Ёж написал:
#1275592
...как версия - к нему прилагается "неудовольствие" Адмирала - сигнал (3Д6) - "осмотреться" ?)
Нет, не это.
Почти наверняка (судя по ВЖ), ЗД6 означало "Иметь 9 узлов хода".
Скучный Ёж написал:
#1275592
а вот такой вопрос - по какому сигналу с Суворова и по какому кораблю стрелял 3 отряд в 11:20?
Это когда "Орёл" случайно шмальнул из 6-дм, а все повелись и давай азартно палить по японцам?
Не знаю.
Судя по всему, никакого приказа с "Суворова" не было.
Чисто инициатива командиров-комендоров.
Kronma написал:
#1275599
Чисто инициатива командиров-комендоров.
Не верю! наверняка подлые проделки ЗПР- инициативы на 2ТОЭ не было! то ли дело японцы- там инициатива цвела во всю. даже адмиралам дзю-до применять приходилось!
Щютка
Просто смиренно пытаюсь обратить ваше внимание на повисшие в воздухе мои вопросы
Kronma написал:
#1275566
Понимаю, что шансов мало, но всё же спрошу: а нет ли у Вас данных о манёвренных характеристиках кого-то из 1-го отряда?
В идеале - "Микаса", конечно.
Насколько терялась скорость при повороте на 180 градусов?
Т.е. они входили в поворот на 15-ти узлах, а выходили из него на скольких?
Как быстро корабль набирал скорость?
А смысл Микасе сбрасывать ход на повороте? Как шел 15, так и поворачивал. Нет никаких упоминаний, что маневры выполнялись со снижением скорости. Это просто ни к чему.
Ну если только вот Ослябя вынужденно скорость сбросил. Потом трудно её набирал, да ещё с дифферентом на нос.
Отредактированно АК (06.05.2018 11:57:56)
РыбаКит написал:
#1275604
обратить ваше внимание на повисшие в воздухе мои вопросы
Ща гляну, чего там повисло...
РыбаКит написал:
#1275418
Это часом уже не с миноносца- вроде же их оборудовали?
Да, с МН.
РыбаКит написал:
#1275548
какая дистанция была между мателотами у японцев?
Не знаю, увы.
РыбаКит написал:
#1275522
У вас тоже появилось подозрение, что петля была значительно дальше...
Нет, пока ничего не появилось.
Просто интересно, как менялись данные для стрельбы у японцев.
Заинька написал:
#1275611
Смысла - никакого, он сам падает)
АК написал:
#1275610
А смысл Микасе сбрасывать ход на повороте? Это просто ни к чему.
Дык, это... гидродинамика, аднака.
Kronma написал:
#1275596
Нет, не это.
Почти наверняка (судя по ВЖ), ЗД6 означало "Иметь 9 узлов хода".
возможно
Kronma написал:
#1275599
Судя по всему, никакого приказа с "Суворова" не было.
более того - в показаниях командиров кораблей 3 отряда этот инцидент упоминается только у Лишина. Остальные об этом "забыли" указать какие-либо подробности.
только офицеры "Сенявина" пишут, что даже отчет о стрельбе на Н-I семафором успели передать (попали во второй крейсер с носовой 10" - что подтвердил Апраксин).
мистика
Kronma написал:
#1275616
Дык, это... гидродинамика, аднака
я понял теперь. Но в этом случае все зависит от радиуса циркуляции. Ход её (Микасы) был не самым полным, на циркуляции была 3 минуты, если скорость снижалась, то, наверняка, не сильно.
Отредактированно АК (06.05.2018 12:17:02)
Kronma написал:
#1275614
Не знаю, увы.
По памяти вроде 4кб, японцы еще отмечали что малые интервалы у русских- 1.5-2кб приводили к тому, что часть промахов по одному кораблю прилетали в соседа, это скорее всего для огня на острых углах. Что у меня давно порождало некоторое непонимание как могла получиться описываемая петля Того. Но какг бэ я себе давно установил границы- схемы маневрирования не мое, вот и молчал в тряпочку. Но раз вы занялись, обратите внимание- интервалы не соответствуют темпу входа в поворот, что анриал, два, потеря скорости на повороте, три, немного странен диаметр петли особливо для макаронников с их почти полуторакилометровой циркуляцией на полном ходу, ну и если Того вышел из петли намного дальше, то становятся понятны и маневры ЗПР и приход снаряда с траверза через семнадцать минут боя. да и стрельба всех по Микасе. Кстати более компактного строя.
Скучный Ёж написал:
#1275617
мистика
А в чём мистика-то?
Колонна кораблей растянулась на несколько миль, дым, мгла, с хвоста колонны не видят головного корабля...
Тут вдруг - "бум!", "ба-бах!!"
Началось, гля!!
ОГОНЬ, ядрёмть!!
АК написал:
#1275620
Ход её был не самым полным
15у, и три минуты это пипец как мало. Это 440 метров радиус циркуляции, что несколько загадочно.
АК написал:
#1275620
Но в этом случае все зависит от радиуса циркуляции.
И ещё от того, на какой угол поворачивают.
Если на 180 градусов, то это 1/2 циркуляции.
Немало...
АК написал:
#1275620
Ход её был не самым полным...
15 узлов - это почти полный ход.
АК написал:
#1275620
...если скорость снижалась, то, наверняка, не сильно.
Вот это "наверняка" и хотелось бы узнать точнее.
Отредактированно Kronma (06.05.2018 12:21:50)
РыбаКит написал:
#1275621
обратите внимание
Да, спасибо.
Там действительно есть непонятные моменты.
А завязка боя у многих неплохо отпечаталась в памяти, поэтому свидетельств предостаточно.
Kronma написал:
#1275624
Вот это "наверняка" и хотелось бы узнать точнее.
В архиве Хираги натыкался на такие графики для кого то из асамоидов, там же была остойчивость и результаты кренгования. И вот, хоть вроде и коробкостроитель нихрена не понял, система оформления тотально непонятна мне оказалась...
РыбаКит написал:
#1275627
В архиве Хираги натыкался на такие графики для кого то из асамоидов...
Графики? Занятно...
Как правило, это цифры (таблица).
В РИФ, по крайней мере.
Kronma написал:
#1275629
Графики? Занятно...
Как правило, это цифры (таблица).
В РИФ, по крайней мере.
Я сам удивился, как я понял там нечто вроде черняшки- давление пара, на разные цилиндры. обороты, скорость перекладки руля, еще какие то временные интервалы и все это как то буйно перемешано...
Пы. Сы. Как я понимаю это все потом как то пересчитывалось в узлы, путь и время и сводилось в таблицу...
Отредактированно РыбаКит (06.05.2018 12:28:56)
Kronma написал:
#1275622
А в чём мистика-то?
Колонна кораблей растянулась на несколько миль, дым, мгла, с хвоста колонны не видят головного корабля...
Тут вдруг - "бум!", "ба-бах!!"
Началось, гля!!
ОГОНЬ, ядрёмть!!
в смысле? какие несколько миль? стрелял 3 отряд который шел головным во второй колонне. о результатах стрельбы доложено начальнику отряда.
а он про это ничего не помнит?
P.S. Вот у "Олега" все четко - расход: 6" снарядов 17 шт., 75 мм. снарядов 5 шт.
Отредактированно Скучный Ёж (06.05.2018 12:38:26)
РыбаКит написал:
#1275632
там нечто вроде черняшки- давление пара, на разные цилиндры. обороты, скорость перекладки руля, еще какие то временные интервалы и все это как то буйно перемешано...
Трудно сказать, я ж эту картинку не видел.
РыбаКит написал:
#1275632
Как я понимаю это все потом как то пересчитывалось в узлы, путь и время и сводилось в таблицу...
Нет, манёвренные характеристики корабля определялись фактически, в море.
РыбаКит написал:
#1275621
почти полуторакилометровой циркуляцией
Ой! Сбрехал, это у них диаметр, а не радиус, что все равно каг бэ странно.
Kronma написал:
#1275638
Нет, манёвренные характеристики корабля определялись фактически, в море.
Ну правильно, а как ход то посчитать, лаг на циркуляции брешет то, вот видно по оборотам и пересчитывалось.
РыбаКит
РыбаКит написал:
#1275568
Сидоренко Владимир написал:
#1275565
Ещё напишите - помойных и облезлых
Угу, и добавим, что без армии он с ними так и не смог разобраться
Ну, как сказать. Когда русский флот - после пинка от государя императора - чего-то попытался изобразить - вполне объяснил, кто на раёне главный.
Но поскольку в остальных случаях русский флот имел привычку прятаться в базе, а броненосцы Того ходить по суше не умели - пришлось привезти армию, чтобы она расправилась с русской армией защищавшей русский флот. Как-то так
РыбаКит написал:
#1275571
Сидоренко Владимир написал:
#1275565
Ой, да лана
Лана. это кто?
"Лана" это такое просторечное "ладно"
Тема закрыта