Вы не зашли.
QF написал:
#1277709
что у неё даже катер оснащён тараном.
это ж миноноска.Нафиг с пляжа.
Игнат написал:
#1277712
верхний вес или на палубу ниже спустим?
Там где есть,распределения весов должно хватит .На днях прикину
krysa написал:
#1277714
Котлы убрать вместо ТА под палубу.
Не вижу ни одного ТА под бронепалубой.
krysa написал:
#1277714
Я беру реальные стволы.
Зачем?
krysa написал:
#1277714
Поэтому упс,первый или с 4 203/35
С 2 х 203/35.
krysa написал:
#1277714
С учетом развития до 10дм на следующих кораблях-второе предпочтительнее.
Вообще никакой связи. Вы просто берёте, отнимаете артиллерию какого-нибудь броненосца ради того, чтобы сделать свой собственный броненосец, с 28-см и торпедами.
krysa написал:
#1277714
Так что строим ДО начала японской программы?
Какой ДО? "Сикисима" и "Асама" уже официально заложены.
krysa написал:
#1277714
а он от площади нагрева часом не зависит?
Нет.
krysa написал:
#1277715
это ж миноноска.Нафиг с пляжа.
Нельзя начальник (с). на то время минный катер или миноноска обязательная принадлежность крупного корабля . нужная вообще то как зайцу стоп-сигнал.
По Морколле в последний поход Инфанта ушла без этой 60 ф миноноски. испанцы - воистину нафиг ее с пляжа
Отредактированно Игнат (13.05.2018 22:07:35)
РыбаКит написал:
#1277557
Это разница веса между 6х1-120/45 и 2х6"/46+6х1-120/45.
Помимо веса самого 152-мм орудия нужно ещё вес подкрепления под ним учитывать (помнится, это примерно равно весу самого орудия). Кроме того, боезапас двух 152-мм совсем ничего не весит?
РыбаКит написал:
#1277557
А у него проектная тоже не 3500
А как нужно перевести вот это предложение: "As designed, the class's range was 1,400 nautical miles (2,600 km; 1,600 mi) at 23.5 knots (43.5 km/h), or 3,500 nautical miles (6,500 km) at 10 knots (19 km/h)."(с)?
РыбаКит написал:
#1277557
Я думаю нес бы, но скорость просела бы в район 25-26у.
Она просела бы ещё больше, если бы нормальный запас угля был доведён до 12% от водоизмещения (как в требованиях при проектировании "Новика"). Нормальный запас угля "Байя" - всего 150 тонн. Очередной британский "рекордный" проект "для папуасов".
РыбаКит написал:
#1277557
Ну 16килокобыл на скаутах, без турбин выдали, так что, при снижении скорости в район 24-25у все мои и ваши требования убалансятся.
В-общем, без турбин - неизбежное снижение мощности КМУ, плюс ещё пара сотен тонн угля на испытаниях и получаем 24-узловой "Новик".
Кстати, интересно, какой был боезапас 120-мм орудий на "Байя"? Если как на германских "Газелле" (по сотне выстрелов), то дело совсем плохо...
Я так, напомню, что на "Новике" не смогли разместить в орудийных погребах даже по 200 выстрелов на ствол (чего хотел заказчик) - всё "съели" котельные и машинные отделения, и вместилось лишь по 180 (почти). А куда "распихивать" боезапас ещё четырёх 120-мм - одним бразильцам "армстронговцам" известно.
Пересвет написал:
#1277728
"распихивать" боезапас ещё четырёх 120-мм -
ну в боевых условиях можно и рискунуть положить абы где втч у орудия- с расчетом побыстрее пострелять. и риском феерверка.
а в мирное время снарядам зарядам вишь ты комфорт подавай
РыбаКит написал:
#1277560
А 76мм против многочисленных торпийеров Чили
То есть, чилийских "дестройеров" вообще не опасались?! И возможный бой с каким-нибудь "Чакабуко" не ожидался?
РыбаКит написал:
#1277561
Да заползем под предел, да может балласт, да минус узел-газельки правда хорошо переживали перегруз, но, но в случае РЯВ это того стоит.
Короче, если "очень хочется", то будет "кроить семь шапок из овцы". Это всё "прокатит" во время войны (как, например, в случае с усилением вооружения "баянов" в ПМВ), но не в мирное время!
Пересвет написал:
#1277732
И возможный бой с каким-нибудь "Чакабуко" не ожидался?
Бой с Чакабуко в одиночку-трупо гиганто. Перуанские скауты проектировались как часть флота и для боя с крейсерами не предназначались, их уели различные торпедные корабли, от миноносца до торпедно-канонерских лодок. Первоначальное вооружение, по проекту-две 4.7"+10-12фунтов. Однако заказчик попросил увеличить г.к с целью возможности использования в качестве быстрой канонерской лодки, вот и превратилось в то что получилось. Кстати 6"/50 считалась неспособной действовать против торпийеров, не хватало скоростей наведения.
Пересвет написал:
#1277732
Короче, если "очень хочется", то будет "кроить семь шапок из овцы". Это всё "прокатит" во время войны (как, например, в случае с усилением вооружения "баянов" в ПМВ), но не в мирное время!
Ну на камушки в мирное время поставить плюс два орудия не постеснялись. Да и Армстронг не стеснялся перегружать крейсера оружием, и кста- не дурно получилось.
Пересвет написал:
#1277728
А как нужно
Как статью в википузии- с осторожностью.
Пересвет написал:
#1277728
Очередной британский "рекордный" проект "для папуасов".
Ну эти папуасские рекордисты, почему то продуманных русских имели без особых проблем. Может не туда думали?
Пересвет написал:
#1277728
омимо веса самого 152-мм орудия нужно ещё вес подкрепления под ним учитывать
Именно. Вот эти самые плюс 26тонн.
Пересвет написал:
#1277728
Она просела бы ещё больше
Сомневаюсь Аттентив в полном грузу проседал до 24.3, а корпуса у них одинаковые.
krysa написал:
#1277617
Ну и выходит-цифры скорости при неизвестно точно каком волнении.
Требование конкретизировать понятие умеренное волнение, судостроители британии выдвигали, либо при высоких штрафах за недобор скорости и за опоздание по срокам, а так же если сходу не получалось выдать скорость которую заказчик считал бы достаточной. Разгорались жаркие споры, обычно консенсус находили, хоть и штрафы лепили не маленькие. Но что интересно в ТТЗ на следущие дестроеры, опять появлялось то самое умеренное волнение.
Игнат написал:
#1277685
компановка потребует серьезного допила...
Где то в гарибальди и прийдем. Только уже с меньшей скоростью.
РыбаКит написал:
#1277740
их уели различные торпедные корабли, от миноносца до торпедно-канонерских лодок.
Тогда почему ещё больше 76-мм не поставили, если вопрос веса артиллерии их "не волновал"?
РыбаКит написал:
#1277740
Ну на камушки в мирное время поставить плюс два орудия не постеснялись.
Точнее - во время войны.
РыбаКит написал:
#1277740
Да и Армстронг не стеснялся перегружать крейсера оружием
Для заказчика-"папуаса", которому хочется "побольше, но за те же деньги".
РыбаКит написал:
#1277741
эти папуасские рекордисты, почему то продуманных русских имели без особых проблем
Это Вы о чём?!
РыбаКит написал:
#1277742
Вот эти самые плюс 26тонн.
А ещё 26 тонн - вес самих двух 152-мм. Это уже 52 тонны?
И ещё вес боезапаса учесть надо. Да ещё и вес двух дополнительных элеваторов, для двух 152-мм орудий.
И про объём дополнительных орудийных погребов хорошо бы не забыть.
РыбаКит написал:
#1277744
Аттентив в полном грузу проседал до 24.3
Замените на нём 76-мм орудия на 120-мм, и что будет с "проседанием"?
Пересвет написал:
#1277765
Тогда почему ещё больше 76-мм не поставили, если вопрос веса артиллерии их "не волновал"?
Уважаемый Пересвет, просьба, можно как то не спешить кляцать и зафлуживать тему? Если ваша задача сказать последнее слово-ок, я умолкаю, наберите что то, и я пойду заниматься чем то иным, если хотите же узнать как было, то можно и не писать быстропосты.
Аттентив, более легкий чем Сэнтинел в 1918году нес 2-6in, 6-4in, 1-3in AA, по логбуку отмечена скорость 24у, а один раз-24, а потом, дали полный ход. Ходил в Мурманск, где успешно уделал большевистскую береговую батарею.
Это кстати и ответ на приседания и прилежания.
Отредактированно РыбаКит (14.05.2018 08:22:56)
Подумал, прикинул...
Готовность новых кораблей с тяжелой артиллерией к 1903-1904 складывается из производства АУ: ~4 года от выдачи заказа до монтажа на корабле; и подготовки экипажа: те же 4 года на подготовку квартирмейстеров с нуля + кампания на обучение новобранцев.
Что отсылает нас к кораблям, проектируемым в 1895-1896 гг. Там из очевидных кандидатур "Громобой" и "богини". Из очевидных доноров артиллерии: всё тот же "Апраксин" и "Ростислав".
В совокупности это 32К "свободного" водоизмещения. Желательность 4 килей. Восемь башен. И семь 10-дм, четыре 8-дм и сорок восемь 6-дм пушек на всё.
Возможный вариант распределения вооружения:
Один корабль с 2 х 10-дм + 2 х 8-дм + 10 х 6-дм.
Два корабля с 2 х 10 дм + 14 х 6-дм.
Один корабль с 1 х 10-дм + 2 х 8-дм + 10 х 6-дм.
QF написал:
#1277783
Готовность новых кораблей с тяжелой артиллерией к 1903-1904 складывается из производства АУ
QF написал:
#1277783
Из очевидных доноров артиллерии: всё тот же "Апраксин" и "Ростислав".
Заказать Круппу.
РыбаКит написал:
#1277785
Заказать Круппу.
Слишком просто.
Пересвет написал:
#1277765
А ещё 26 тонн - вес самих двух 152-мм. Это уже 52 тонны?
И ещё вес боезапаса учесть надо. Да ещё и вес двух дополнительных элеваторов, для двух 152-мм орудий.
И про объём дополнительных орудийных погребов хорошо бы не забыть.
Ахренеть...
120 mm/45 (4.7") Pattern 1892 Weight Canet single mount: 7.383 tons , т,е приблизительно шесть установок 44.3 тонны, плюс 6"/45 Single Open Mount: 14.5 tons , что дает превышение 29 тонн. Относительно Жемчуга 14 тонн
Пересвет написал:
#1277765
Тогда почему ещё больше 76-мм не поставили, если вопрос веса артиллерии их "не волновал"?
Не могу молчать! (с)
Смотрим, Сентинел, о десяти шестисоткиловых двенадцатифунтовок. Правда легче на двести тонн, но там и, насколько я помню из инжиниринга, намного примитивная и тяжелая эу. Almirante Grau две минимум 18 тонных 6/50, восемь более тяжелых 12 фунтовок... Да, там у одного есть полуют, а у второго нет. Интересно. если бы я полуют постулировал. при отсутствии оного вы бы тоже начали песню про вес?
Отредактированно РыбаКит (14.05.2018 09:32:58)
РыбаКит написал:
#1277797
Не могу молчать!
Я тоже уже не могу молчать.
Больше пушек не ставили патамушта численность экипажа.
Блин, пытаешься объяснить, что Новик вооружена, ни Богу свечка, ни черту кочерга, а начинается бред. Если она скаут, значит дайте ей пару статусных стодвадцаток и восемь, десять семьдестпяток. если разведчик, то плиз шесть дюймов и шесть стодвадцаток.
А что интересно у нас думали по поводу 4" калибра? Почему у французов не приобрели "сотку" вместе с остальными? Ведь явно выпадает полезный калибр, который имели все флоты, да и в нашем 9-ф была весьма распространена. Посчитали, что для 3-го СК сиречь ПМК тяжеловата, мало влезет и нельзя плечом наводить?