Вы не зашли.
Cobra написал:
#1285014
Выход договора по ПРО, мне неважно как то описано после слова но, и есть подрыв международной стабильности и эскалация гонки вооружений.
А теперь пятиминутка реальности: the powers that be абсолютно плевать на все эти высокомудрые морали. Они прекрасно знают, что каждое государство волнует только и исключительно выгода лично для себя.
Понимаете, в чем закавыка? Соглашения подписываются не ради абстрактного "общего блага", а ради вполне конкретных выгод для каждого участника. Это старый добрый realpolitik, и он верен как всегда. Все, асболютно все понимают, что соглашения расторгаются, когда утрачивают выгодность. Это нормальный ход вещей, с точки зрения PTB.
Отредактированно Dilandu (05.06.2018 22:42:28)
Cobra написал:
#1285015
Тот паритет дурной был
Другого не было. СССР прозаически имел ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше ресурсов, расширение его ресурсной базы к 1980-ым в общем-то прекратилось, и что самое худшее - коммунистическая идеология впала в глубокий маразм и застой именно тогда, когда в США нарисовался бодрый и активный Рейган с его "рейганомикой", провозглашением построения демократии во всем мире священной миссией США, и самое главное - не боявшийся повышать ставки в игре. В такой ситуации, даже поддержание дурного паритета было уже достижением.
Dilandu написал:
#1285009
разработка той же "гальки" завершена, вопрос только в количестве ее на орбите. Что при нынешнем состоянии дел на рынке носителей - дает все карты в руки США.
Способы парировать, вернее снизить потери ракет до миниума тоже имеются. Меч оружие куда эффективнее, чем любой щит.
Саша написал:
#1285019
Ее англичане разработали, а не американцы.
Не говоря уже о том, что рассчеты "Немыслимого" скорее, способствовали трезвому восприятию возросшей военной и политической мощи СССР в той же Британии.
Cobra написал:
#1285021
Способы парировать, вернее снизить потери ракет до миниума тоже имеются. Меч оружие куда эффективнее, чем любой щит.
Это зависит исключительно от того, что выдвигается вперед на конкретном витке. Технологии.
Dilandu написал:
#1285018
дурного паритета было уже достижением.
Паритет был очень дурной с Советской стороны.
Cobra написал:
#1285024
Паритет был очень дурной с Советской стороны.
Другого, повторюсь, не было. СССР не мог позволить себе занизить спектр возможных силовых ответов до MAD - это сделало бы невозможным вообще какое-либо "поддержание сферы влияния".
Я о другом собственно. Сформулируйте к примеру проблемные места ВМФ СССР. Попробуйте.
Отредактированно Cobra (05.06.2018 22:59:13)
Cobra написал:
#1285031
Будьте добры по Русски.
В данном конкретном случае не буду, MAD - очень удачная и "емкая" аббревиатура.
Cobra написал:
#1285030
Я о другом собственно. Сформулируйте к примеру проблемные места ВМФ СССР. Попробуйте.
Навскидку - манера разрабатывать корабли под системы вооружения, зоопарк зачастую дублирующих друг друга типов вооружений, неудовлетворительный подход к портовому и ремонтному обеспечению, стабильно низкий коэффициент боеготовности...
Dilandu написал:
#1285017
Все, асболютно все понимают, что соглашения расторгаются, когда утрачивают выгодность.
Обратите внимание как удобно умеют устраиваться некоторые люди.
Буквально страницу назад нам утверждали совершенно обратное:
Dilandu написал:
#1284943
И кто после этого захочет с вами заключать какие-либо соглашения ВООБЩЕ? Правильно: никто. Такие вещи как одностороннее расторжение соглашений вне установленного протокола в политике - де-факто роспись в том, что "мне нельзя доверять".
......
Ответственность за это немедленная и жесткая: абсолютно все ваши союзники немедленно начнут искать себе кого-нибудь другого. Потому что они больше не уверены, что могут на вас полагаться. Любые соглашения, которые вам придется подписывать, теперь будут априори требовать от вас кучи предварительных уступок.
И вдруг! О чудо!!
Мир внезапно изменился. Уже договора оказывается можно не соблюдать, когда они не выгодны.
Замечательно. Просто великолепно.
Модное слово "реал-политик" отпускает все грехи.
Вот вам вся суть политики США в изложении Dilandu.
Вам договоренности нарушать нельзя никогда, а США можно (если это выгодно).
Dilandu написал:
#1284943
Такие вещи как одностороннее расторжение соглашений вне установленного протокола в политике- де-факто роспись в том, что "мне нельзя доверять".
В отличие от многих, гхм, любителей противоречий, я тщательно контролирую свои формулировки...
Отредактированно Dilandu (05.06.2018 23:22:26)
Алексей Логинов написал:
#1285037
Уже договора оказывается можно не соблюдать, когда они не выгодны.
Т.е. когда РФ подписала Договор СНВ-2,а потом трахала мозги с ратификацией,то привязывая сохранение к сохранению Договора по ПРО,то жалуясь на нехватку денег на замену РГЧ на моноблоки-все было норм?
А когда США вышли из Договора в полном согласии с прописанной в нем процедурой,то это -нарушение договора?
Dilandu написал:
#1285038
В отличие от многих, гхм, любителей противоречий, я тщательно контролирую свои формулировки...
Ну конечно, конечно.
Вы расскажите это Ирану, который подписал с США целую группу договоров по каждому отдельному пункту ССПД, на сроки от 10 до 25 лет по разным договорам.
Вместо центрифуг теперь эти договора в рамочках в цехе повесят.
krysa написал:
#1285050
Т.е. когда РФ подписала Договор СНВ-2,а потом трахала мозги с ратификацией,то привязывая сохранение к сохранению Договора по ПРО,то жалуясь на нехватку денег на замену РГЧ на моноблоки-все было норм?
Договор по СНВ-2 вступал в силу только с момента его ратификации. Так что не надо песен. Договор не был ратифицирован, и не имел ни какой юридической силы. Вот если бы его ратифицировали, а потом отказались соблюдать в одностороннем порядке, тогда другое дело.
Dilandu написал:
#1285035
манера разрабатывать корабли под системы вооружения, зоопарк зачастую дублирующих друг друга типов вооружений, неудовлетворительный подход к портовому и ремонтному обеспечению, стабильно низкий коэффициент боеготовности...
Я бы добавил - отсутствие комплексного подхода к формированию облика РЭС и вооружению корабля в принципе (ПРимер. - Добн ГАК=15 км, ДстрПЛРК=40-50 км), стремление держать в списках флота, хлам полностью утративший боевое значение, на содержание этого тоже тратились не малые деньги (К примеру Шведский Комсомолец имел возраст более 33 лет), массовое строительство классов боевых кораблей утративших ценность (Пример РКА строили и в 80-х, да не одного типа) Категорическое не приятие морской авиации командованием флота, отсюда проистекает масса других проблем вплоть до того что противолодочное оружие в 80-х в реальной боевой подготовке не использовалось. Я про торпеды и апр. Методичного целенаправленного стремления иметь боеспособный флот не наблюдалось. Принципы комплектования личного состава не соответствовали уровню техники.. ПОлностью забитый болт на формирование корпуса младших командиров. Строительство РПКСН пр.941 было вобще чем то сногсшибательным и сюрреалистичным. Тыловое обеспечение сил флота это было нечто. Короче процентов 70 средств потрачено впустую. И так было по всем вооруженным силам в большей или меньшей степени.
Вывод имеемые средства расходовались иррационально и безграмотно. В решениях присутствовало желание давать "Ответ на все телодвижения американцев" . Так действительно средств не хватит ни на что.
Dilandu написал:
#1285035
MAD - очень удачная и "емкая" аббревиатура.
Идиотская.
Алексей Логинов написал:
#1285037
Вот вам вся суть политики США в изложении Dilandu.
Вам договоренности нарушать нельзя никогда, а США можно (если это выгодно).
Есть такое
Отредактированно Cobra (06.06.2018 08:23:55)
Алексей Логинов написал:
#1285060
Договор не был ратифицирован, и не имел ни какой юридической силы.
Ну-ну.Подписали договор ,который решили не ратифицировать.Тут не выклевывается несоблюдение договоров США,тут выклевывается цитата Лаврова о нашей дипломатии.
И да,не смотря на это США сняло LGM-118 c вооружения и перевело на моноблочные ГЧ LGM-30G.
А вообще трындеж о омериканской ядерной угрозе заканчивается на дате выпуска последней МБР-78 год.
krysa написал:
#1285097
Подписали договор ,который решили не ратифицировать
Эм... вообще говоря это частое явление в мировой дипломатии. За время переговоров политический климат может меняться.
krysa написал:
#1285097
И да,не смотря на это США сняло LGM-118 c вооружения и перевело на моноблочные ГЧ LGM-30G.
А вот это да, США добровольно демонтировали свой основной арсенал первого удара, хотя никто их к этому не принуждал.
Cobra написал:
#1285091
Идиотская
Так и сама концепция-то при ближайшем рассмотрении оказывается насквозь противоречивой.
Dilandu написал:
#1285098
За время переговоров политический климат может меняться.
Причем тут климат?Наши парламентарии мотивировали отсутствием бабла(реально,Р-36 на моноблок переводить туповато,а замена-дорога)+пытались привязать к ратификации сохранение другого договора.Который кстати ЕМНИП был нарушен СССР сразу после подписания.
Cobra написал:
#1285091
Вывод имеемые средства расходовались иррационально и безграмотно.
И что поменялось?А ничего.Посему полосатым хрен,а не корабли океанской зоны.
krysa написал:
#1285102
Который кстати ЕМНИП был нарушен СССР сразу после подписания.
? Это какого?
krysa написал:
#1285104
И что поменялось?
А я с вами и не сильно спорю то.Просто в наших современных реалиях руководство достаточно четко представляло что он хочет получить от ВВС, СВ, ССО, РВСН. С ВМФ такого четкого понимания нет. Скорее всего ему отводились некая роль витрины и демонстрации флага. в НЬЮАНСЫ обеспечения развертывания РПКСН само собой ВПР не лезло. С витриной в итоге не вышло. Сроки постройки АПЛ оказались запредельными... У нас нормально строятся только НАПЛ. СО всем остальным тоже не хорошо. Подход командование демонстрирует прямо таки идиотский.
Dilandu написал:
#1285105
? Это какого?
Соврал,через 11 лет.РЛС в Енисейске
Cobra написал:
#1285108
У нас нормально строятся только НАПЛ.
ПЛАРБ вроде раскочегарили.
Ну и так из плюсов-отказ от строительства "Гренов"