СДА написал:

#1285842
Это не он вышел.

Расстояние до неприятеля стало быстро уменьшаться.... Снаряды неприятеля стали попадать непрерывно... Командир просил адмирала переменить курс, говоря, что неприятель пристрелялся. Адмирал несколько времени выдерживал и говорил: "Василий Васильевич, успокойтесь. Василий Васильевич, успокойтесь"

Kronma написал:

#1285792
Не три узла, а два (11 - 9 = 2).

Да и  два бы читались.
Вот ведь... Быложе где то про увеличение хода на втором. Впрочем это суть не важно.

СДА написал:

#1285857
Это то, о чем я и говорю - все действия Рожественского были направлены на удержание курса NO23.

Ой, все...

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1285687
Kronma написал:
#1285683
Так зачем же было рассказывать на суде байку про "строй фронта"?
Чтобы как-то оправдать бессмысленную "игру в кораблики"?

Это ты сейчас такой умный, а вот тогда кто бы дал гарантию что из тумана не вышли бы япы на ходу разворачиваясь в L образный строй и беря кильватер в два огня?

Вот для этого и надо разведку высылать

РыбаКит написал:

#1285687
Это ты сейчас такой умный, а вот тогда кто бы дал гарантию что из тумана

Мне тут недавно в одной жежешке заявили, что де в Цусиме никакого тумана не было, а огневой бой вёлся на дистанциях до 70 кабельтовых

РыбаКит написал:

#1285766
АК написал:
#1285746
Витгефт воспользовался,

Это вы про обход плавучих мин?

Каких-таких плавучих мин в Жёлтом море?

РыбаКит написал:

#1285771
Сидоренко Владимир написал:
#1285574
. А есть у нас такая интересная японская схема

Ага, таки смог открыть. Но то такое, это философская обработка,

Дайте более точную схему. Без "философской обработки". С точными GPS-координатами через каждые пять секунд, пожалуйста.

РыбаКит написал:

#1285771
немасштабное

Чё?
Во-первых, масштаб там есть.
Во-вторых, даже если бы его там не было - на схеме есть информация которая позволяет его восстановить.
В-третьих, если бы даже не было никакого масштаба оценить относительное соотношение скоростей можно и без него.

РыбаКит написал:

#1285771
и прочее, если не ошибаюсь, по этой схеме наш второй бо от 2.08 до 2.24 проходит тот же путь  что и японский первый отряд?

??? *осторожно" Вы там, что, обкурились? Это вы о чём вообще?

РыбаКит написал:

#1285771
Кста, если схема хоть чуть чуть верна, то там таки залет Бэра, на отрезке 1.55-2.8 у наших отрядов практически одинаковая скорость, три узла читались бы четко, все таки плюс треть от скорости второго отряда.

Во-первых, у меня для вас плохие новости. У вас плохо с арифметикой 11:9=1,22. 0,22 это никак не 0,33
Во-вторых, у меня опять для вас плохие новости. Вы не умеете работать с картой. Отрезки между отметками 1.55 и 2.8 у обоих отрядов не равны по длине. У 1-го больше, а значит и скорость 1-го БрО выше чем у 2-го БрО.

РыбаКит написал:

#1285833
Kronma написал:
#1285789
Эскадру не научили ни стрелять, ни маневрировать

Врооде на последних учениях кроме Небогатова все нормально маневрировали.

Это ведь вам Семёнов рассказал, не так ли?

"Маневрировали, обучая III отряд. Полная неподготовленность. Из всех строев удается только один -- "строй безобразной кучи"... -- Грустное зрелище...".

РыбаКит написал:

#1285839
СДА написал:
#1285814
Так он и пытался просто прорваться.

Нет, он вышел на двадцать, двадцать пять кабельтовых

Мда... А ведь про вас говорили, что де вроде технарь. Тесное общение с внуками это, наверное, очень хорошо, но похоже возникает соблазн впасть в детство.
Во-первых, это не Рожественский "вышел на", это Того вышел - ибо это он диктовал дистанцию, причём ту которую заранее для себя определил.
Во-вторых, дистанция с которой "Суворов" открыл огонь по "Микаса", не дожидаясь дальнейшего сближения почему-то, - 7000 метров. Делим на 185,2, получаем 37,8 кабельтова. Пи*дуйте заново в школу.

РыбаКит написал:

#1285839
Так что план у него был

Где можно ознакомиться с сим планом за личной подписью Зиновия Петровича?


АК

АК написал:

#1285636
Сидоренко Владимир написал:
#1285574
Время:
2-8 - "Микаса" завершил поворот, лёг на курс NO67, "Суворов" открыл огонь по "Микаса".
2-10 - завершили поворот и легли на NO67 "Сикисима" и "Фудзи", "Асахи" выходит из поворота, "Микаса" открыл огонь по "Суворову".

Филиповский (флагштурман) - время русское.

12) Расстояние между колоннами было около 8 кабельтовов. В 1 час. 30 мин. легли в NW четверть курсом, сходящимся с II и III броненосными отрядами, ход 11 узлов; в 1 час. 40 мин. вступили в голову левой кильватерной колонны на NО 23°; бой начался в 1 час. 49 мин.

На схеме КС встал на курс в 2:11(12) по японскому. Что не соответствует показаниям флагштурмана.  И довольно существенно.

*пожимаю плечами* Карту с навигационной прокладкой от флагманского штурмана Филиповского в студию, пожалуйста.

АК написал:

#1285686
Kronma написал:
#1285639
Кстати, если бы 1 БрО всё же выполнил, типа, задумку ЗПРа, и построился строем фронта вправо от 2 БрО отряда, Цусимский бой закончился бы гораздо раньше. Потому что, при таком расположении кораблей, 1 БрО смог бы выступить в одну колонну со 2 БрО только ближе к вечеру, учитывая незначительную разницу в скоростях отрядов, и японцы, выйдя из поворота, сначала разгромили бы 2 и 3 БрО, а затем уже занялись  1 БрО.

1-му отряду все вдруг направо 8 румбов. 2-му и 3-му последовательно направо 8 румбов, вступить в кильватер 1-му. время перестроения очень маленькое.

Расчёт манёвра на карте привести не затруднит? Ну, чтобы точно знать "время очень маленькое" это сколько конкретно? Пять минут, десять, двадцать...?

АК написал:

#1285746
Kronma написал:
#1285717
Что-то мне подсказывает, что из всех манёвров 1-го отряда можно было рассчитывать только на один, самый простой - последовательный поворот.
А с таким умением много не наманеврируешь.

этого по уму хватило бы, как хватило Витгефту. Того в завязке обоих боев свалял дурака.

Офигеть. Русские просрали оба боя, второй так просто эпично - но дурака свалял, оказавается, Того


СДА

СДА написал:

#1285671
Плюс тогда все же не было устаканившихся представлении о тактике, и он мог считать фронт эффективным.

... во времена Лиссы


invisible

invisible написал:

#1285693
Зиновий собирался в меньшинстве японцев бить?

По-суворовски! Не числом - а умением!

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.06.2018 15:29:02)

Сидоренко Владимир написал:

#1285879
Каких-таких плавучих мин в Жёлтом море?

Воображаемых

Сидоренко Владимир написал:

#1285879
недавно

О как...

Сидоренко Владимир написал:

#1285879
11:9=1,22

На схеме 1:1.15максимум 1.16.

Сидоренко Владимир написал:

#1285879
Пи*дуйте заново в школ

Судя по вашей манере вы из нее и не вышли, где то восьмой класс.
Каг бэ огонь открывают, когда начинают добивать до неприятеля, или нет? О том, что в ходе боя происходит сближение не слышали?

Сидоренко Владимир написал:

#1285879
Во-первых, это не Рожественский "вышел на"

Именно он, поворотом на два румба в лево. Того вроде менее 30кб сближаться не собирался и кстати в течении боя где то так потом и держал.

РыбаКит написал:

#1285894
менно он, поворотом на два румба в лево.

Этим поворотом он просто вернулся на курс прорыва - NO23.

РыбаКит написал:

#1285894
Того вроде менее 30кб сближаться не собирался и кстати в течении боя где то так потом и держал.

Так то Того, именно на Микасе.
От центра японского строя до Суворова расстояние было меньше, чем от микасы до Суворова.

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1285894
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
Каких-таких плавучих мин в Жёлтом море?

Воображаемых

Ну, слав те господи. Но так чем же тогда воспользовался Витгефт если мин не было?

РыбаКит написал:

#1285894
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
недавно

О как...

Ну вот так и заявили, а чё? Не верите? Могу ссылку дать

РыбаКит написал:

#1285894
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
11:9=1,22

На схеме 1:1.15максимум 1.16.

Так ведь говорят, что реально 1-й БрО шёл с несколько меньшей чем 11 узлов скоростью?

P.S. Но главное не это. Главное, что вы напи*дели (в очередной раз, ага). Ибо, "все таки плюс треть от скорости второго отряда" - это либо тупой (в случае незнания арифметики) либо наглый (в случае её знания) пи*дёж.
Не проканало, пичалька, да

РыбаКит написал:

#1285894
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
Пи*дуйте заново в школ

Судя по вашей манере вы из нее и не вышли, где то восьмой класс.
Каг бэ огонь открывают, когда начинают добивать до неприятеля, или нет?

Кагбэ вовсе не обязательно. С "Микаса" визуально открыли русских на примерно 10000 метрах. Технически - уже добивали (из ГК), но вот огня не открыли.

РыбаКит написал:

#1285894
О том, что в ходе боя происходит сближение не слышали?

Я не только об этом слышал - я об этом знаю
1. Перед боем Того дал рекомендацию по флоту, что вести артиллерийский огонь на дистанции свыше 7000 м - нецелесообразно (это к Очень Умной Мысли, что де "Каг бэ огонь открывают, когда начинают добивать до неприятеля", да).
2. С выходом слева-спереди от русской эскадры на 8000 м, Того не открыл огонь а заложил свою знаменитую "петлю" - которая преследовала одновременно не только цель захватить господствующую тактическую позицию, но и одновременно сократить дистанцию до оптимальной.
3. Когда "Суворов" с дистанции 7000 м открыл огонь по "Микаса" Того ещё 2 минуты ждал пока дистанция сократилась до 6400 м, и только тогда открыл ответный огонь.
4. В дальнейшем бою это именно Того пошёл на сближение на 25 кабельтовых и чёт как-то Рожественский от "типа подарка" отказался и не только не сделал встречного рывка на "20 кабельтовых", но и уклонился вправо, увеличивая дистанцию.
Так что идите дальней лесной опушкой

РыбаКит написал:

#1285894
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
Во-первых, это не Рожественский "вышел на"

Именно он, поворотом на два румба в лево.

В какой момент времени? Карту в студию, пожалуйста.

РыбаКит написал:

#1285894
Того вроде менее 30кб сближаться не собирался и кстати в течении боя где то так потом и держал.

Карту читайте. Если сможете, конечно.
В 2.14 это Того идёт на сближение и в 2.21 дистация боя составляет 4600 м (~25 каб.) - "Суворов" не выдерживает и уклоняется вправо, увеличивая дистанцию.

РыбаКит написал:

#1285895
Сидоренко Владимир написал:
#1285879
Дайте более точную схему. Без "философской обработки". С точными GPS-координатами через каждые пять секунд, пожалуйста.

Вы перфекционист.

Я уже отвечал на это: "В общем - да. Но знаю меру. И не требую тех подробностей которых просто нет и не может быть".
А вот вы пытаетесь построить на отсутствующих подробностях - которые вы заменяте собственными измышлениями - типа "доказательств" своей теории.

РыбаКит написал:

#1285903
Сидоренко Владимир написал:
#1285878
эти уроды ничего не поняли и накосячили.

Ну вы бы видно так и поступили. Вам же насрать что уроды погибли, пофиг, все ведь уроды кроме вас великого, да?

Вот уж нет - не насрать. И своих подчинённых я не гнушался учить, чтобы они понимали что я от них хочу и что бы они не "косячили" при исполнении. Ах, да, я же не дослужился до Великого АдмиралЪа.
А вот как было на подчинённых З.П. Рожественскому?

Отредактированно Сидоренко Владимир (09.06.2018 17:40:24)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1285946
Сидоренко Владимир написал:
#1285945
своей теории.

У меня нет теории.

"- Ты видишь суслика?
- Нет.
- А он есть!" (с)

Сидоренко Владимир написал:

#1285945
А вот как было на подчинённых З.П. Рожественскому?

Ды хер его знает, многие ныли, а многие уважали и хвалили, как всегда. Конечно когда обосрешься, то тут как то обычно еще дерьмеца любят подкидать.

Сидоренко Владимир написал:

#1285945
Того ещё 2 минуты ждал

Вы четко описали последствия авантюрного маневра Того. Когда русские практически безнаказанно могли расстреливать петляющих япов с дистанций внесенных в учебный курс русских артиллеристов, и только полное превосходство в СК и везение помогло Того выкрутиться из идиотского положения в которое он загнал себя и эскадру.
Это я по вашему, по замполитски заговорил, может так вам понятнее будет.

Отредактированно РыбаКит (10.06.2018 00:42:09)

РыбаКит написал:

#1286070
таки отвернул в право на четыре румба, да поздно.

Вот умеете вы сусликами бошку задурить. Отворот в право на четыре румба, это всего навсешо выход на параллельный курс на дистанции занятой в результате предыдушего маневра.
И кстати насчет приказов, это для нас диванных хобби после трудового дня со своими циркулярами и приказами от понимания которых зависит качество дивана под жопой и содержимое желудка, чуть выше. А для офицеров 2ТОЭ это была их работа понимать и знать приказы и циркуляры, так что вместо тоскливых записей в дннвниках да письмах про адмирала тридараса, лучше бы таки изучали приказы и циркуляры, да вникали в контекст благо времени у них на это было чуть больше чем до...уя.