И здесь уже... Проникающая способность хохлосрача, как видно, уже превзошла таковую у нейтронного излучения...

SeeMin написал:

#1293639
здесь уже... Проникающая способность хохлосрача, как видно, уже превзошла таковую у нейтронного излучения...

Тут дело не в Украине как таковой. Мы наблюдаем интересный психологический феномен, когда умный человек постоянно вращаясь в среде зомбированных идиотов и такой же пропаганды, теряет способность адекватно воспринимать факты и перенимает у них откровенно демагогическую манеру общения.

РыбаКит написал:

#1293729
И понять это можно только по документам соответствующих ведоств.

Опять "тень на плетень"....  Каких конкретно документов каких конкретно ведомств?

клерк написал:

#1293745
Тут дело не в Украине как таковой. Мы наблюдаем интересный психологический феномен, когда умный человек постоянно вращаясь в среде зомбированных идиотов и такой же пропаганды, теряет способность адекватно воспринимать факты и перенимает у них откровенно демагогическую манеру общения.

когда у вас заканчиваются факты, вы тащите в профильные ветки Политпросвет. Не надо так.

клерк написал:

#1293746
Но Возникает вопрос к вашей логике

Логика худший враг историка.(с)  Клерк вы настолько обожествляете свою логику, что пихаете ее туда где она вовсе не нужна. Наверняка после оставления Крыма обсуждалась судьба Севастополя. Вот это и интересно, наверняка ставка и верховный как то обсуждали судьбу Севастополя и далее, это тоже очень интересно. Возможно я что то упустил и Исаев в битве за Крым все это изложил, но лично мне пока не известно. Поэтому и вопрос, потеря Севастополя и отсутствие эвакуации это следствие принятого решения на именно такое развитие событий или ошибка Кузнецова с недооценкой способности немецкой авиации прервать снабжение? Кстати, последнее тоже не совсем верно. Упускается момент, что с кавказа в какой то момент перестали приходить необходимые для Севастополя грузы. По факту нехватка боеприпасов возникла не от нарушения коммуникаций, а от недостатка их на Кавказе и в Севастополь просто не могли выделять нужное количество.

РыбаКит написал:

#1293925
Поэтому и вопрос, потеря Севастополя и отсутствие эвакуации это следствие принятого решения на именно такое развитие событий или ошибка Кузнецова с недооценкой способности немецкой авиации прервать снабжение? Кстати, последнее тоже не совсем верно. Упускается момент, что с кавказа в какой то момент перестали приходить необходимые для Севастополя грузы. По факту нехватка боеприпасов возникла не от нарушения коммуникаций, а от недостатка их на Кавказе и в Севастополь просто не могли выделять нужное количество.

ПМСМ Не было там ни системного решения, ни ошибки - просто после оставления Крыма было только два пути развития событий и в обоих случаях инициатива принадлежала немцам: - либо немцы просто блокируют Севастополь, напирая на Тамань (и тогда оставался вариант с эвакуацией по образу Одессы) или немедленный штурм до конца (что и произошло в реале). Нехватка же боеприпасов образовалась от того, что единственной надеждой Севастополя был Крымский фронт и боеприпасы шли туда. Интереснее другое - были ли  претензии к НГК за действия флота при эвакуации из Крыма?

Отредактированно клерк (08.07.2018 12:05:59)

Юрген написал:

#1294002
А вот катастрофа КФ вопрос почти не исследованный.

Ну почему же?
http://militera.lib.ru/h/abramov_vv/index.html

По моему мнению -  ни то, ни другое. В 1941 г. войска Крыма (51-я и Приморская армии) тоже потерпели поражение от немцев, но Севастополь устоял. Как будет развиваться штурм в июне 42-го заранее тоже никто не знал, тем более не знал, какие реально силы для этого сосредоточили немцы и как долго они готовы их здесь использовать.
В общем, все было как в матче с хорватами - могло быть и так и по другому, и все решилось окончательно в самом конце.

Ну в общем да.
К сожалению, в этом случае противник гораздо лучше, чем мы понимал с чем ему придется столкнутся, в чем сильные и слабые места противоборствующей стороны и каков оптимальный путь к достижению цели.

dim999 написал:

#1293549
плюс у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть"

Это суицид в чистом виде

dim999 написал:

#1293549
бронепалубник ФАБами топить занятие для оптимистов, Ниобе подтвердит. Читаю. Тот самый Ворошилов + 2 ЭМ, десяток атак, ни одного попадания.

Что может подтвердить "Ниобе", ежели в первом ударе пикировщики ни разу не попали? Потому как "нет опыта работы по точечным целям", потренировались-и сразу несколько попаданий. У люфтов опыт  был и немалый.
Против "Ворошилова" действовали торпедоносцы и горизонтальные бомбардировщики, другой коленкор.

dim999 написал:

#1293549
Если не секрет, какое оборудование берега Вам надо чтобы грузить на катера и шлюпки пехоту?

С какой скоростью? Там только на спуск к воде полчаса уйдет, плюс на веслах к кораблю+выгрузка на корабль, а корабль на стопе стоит.  Неподвижный корабль рядом с берегом -мечта "руделей", которым ровно 5 минут полета от аэродрома до цели. Конвеер! Взлет-5 минут-удар по цели-5 минут домой и снова : "Ганс, заправляй, Фриц-бомбу, щас докурю и взлетаю!"

dim999 написал:

#1293549
Ровно тот самый опыт подавления огневых средств прямой наводкой, только в отличии от Феодосии корабли не в порт входят, а свободно маневрируют.

Какая прямая наводка? Севастополь-сплошные горки-балки-овраги, причем район 35 батареи -самая низкая часть Гераклейского полуострова, просматриваемая с занятых немцами близлижащих высот, а вот немецкую арту оттуда хрен рассмотриш. А осадной артиллерии крупных калибров у них десятки стволов (при идеальных условиях для корректировки огня по морским целям)

dim999 написал:

#1293549
у Ворошилова только запоротая турбина, без которой он узлов 20 даст, если выпихнуть "как есть"

Справка о боевом составе ЧФ
ЦАМО, Фонд: 216, Опись: 1142, Дело: 28
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … 5%20%D7%D4

Вальчук Игорь написал:

#1294214

Справка о боевом составе ЧФ
ЦАМО, Фонд: 216, Опись: 1142, Дело: 28

На 28.12.1941..Ффтопку

Отредактированно клерк (09.07.2018 23:03:26)

клерк написал:

#1294203
весь 106 тыс. гарнизон за день эвакуировали бы.

наш тогдашний черноморский рекорд-38 тыс. за ночь из Одессы, НО! при отгрузке с 5км причального фронта одесского порта с минимальным противодействием противника и на 11 (одиннадцати) крупных транспортах, с еще живыми "крымчаками", бравшими на борт до 4000 чел каждый.

Основное ядро Приморской армии шло на 11 транспортах, 2 крейсерах, 4 эсминцах, 8 тральщиках и 3 канлодках. К охранению транспортов было привлечено 25 малых охотников и соединение торпедных катеров. С воздуха их прикрывали 40 истребителей

В июне 1942 все было иначе...