Игнат написал:

#1296926
который вы упорно зовете"лутшай танкъ второй мировой"

"Плавная" модернизация Т-34 в Т-43, а Т-43 - в Т-44 позволила их всех называть "тридцатьчетвёрками". Лучшим танком Второй мировой является не первая, а последняя модификация "тридцатьчетвёрки".

Игнат написал:

#1296926
Трофеи - Почитайте  Кариуса - трофейный Т-34 немцы не любили по причине своей же ПТО - "дружественный огонь".

Я тем временем пытался затащить внутрь флаг со свастикой, закреплённый сверху в кормовой части танка. Флаг нужен был для того, чтобы наши лётчики видели, где мы. Мне удалось сделать это только наполовину, и теперь полотнище флага развевалось на ветру. Кто-то из русских командиров или наводчиков рано или поздно должен был обратить на него внимание. Смертельное попадание оставалось для нас лишь вопросом времени. У нас был только один шанс: нужно было постоянно двигаться. Неподвижный танк немедленно опознавался противником как вражеский, поскольку все русские танки двигались на большой скорости.
Вдобавок ко всему нас ещё могли подбить и собственные танки, рассредоточенные по широкому фронту внизу, вдоль противотанкового рва у железнодорожной насыпи. Они открыли огонь по наступавшим вражеским танкам. На окутанном дымом и пылью поле боя, глядя против солнца, наш танк невозможно было отличить от русских. Я постоянно передавал в эфир наш позывной: "Внимание всем! Это Куниберт! Мы посреди русских танков! Не стреляйте по нам!" (стр. 376)

Вероятно дело было не только в солнце и пыли, но и в трофейном танке.

В фонде 5 гв. ТА мною обнаружено донесение о потерях танковых экипажей армии с 12 июля по 1 августа 1943 г. Из этого документа следует, что самая большая убыль наблюдалась среди механиков-водителей и командиров орудий средних танков. Причём разница в цифрах убыли радиотелеграфистов и механиков-водителей средних танков, которые находились в одной и той же части "тридцатьчетвёрки", но по разные стороны корпуса, как и между командирами орудий и командирами башен, находившихся по разные стороны орудия, отличаются а разы! Например, за указанный период выбыло из строя: механиков-водителей - 136, радиотелеграфистов - 55, командиров орудий - 181, а командиров башен - 56. Следовательно, разница в первом случае более чем в 2 раза, во втором - более чем в три. Если сравнить количество убитых по тем же категориям, то тенденция сохраняется, а разрыв возрастает. Безвозвратные потери механиков-водителей превышают безвозвратные потери радиотелеграфистов более чем в 3 раза (75 и 27), а разница между безвозвратными потерями командиров орудий и командиров башен составляет более чем 4 раза (75 и 17). Это свидетельствует о том, что артиллеристы противника и наводчики орудий его танков точно знали штатные места ключевых членов экипажа "Т-34" и при любой возможности старались вести огонь именно по этим частям танков. Чем-то другим столь большой разрыв в потерях объяснить трудно. (стр. 384-385)

Тем не менее существует и другое объяснение. Танкисты воевали на Т-43-1 (без люка мехвода). Этим объясняются высокие потери механиков-водителей. Радиотелефонистами названы командиры танков. Они, как и заряжающие (командиры башен) находились в менее уязвимых зонах танка, оттого их потери существенно ниже.

На "Т-34" было 3 столитровых бака с горючим по правому борту и плюс столитровый бак с моторным маслом по левому борту, и когда бронебойный снаряд прошивает борт, внутрь танка выплёскивается газойль или масло, и масса искр попадает на одежду, и всё это вспыхивает. (стр. 403)

В боевом отделении Т-34 располагается 4 топливных бака - два по левому борту и два по правому. На одной стороне корпуса находятся 100-литровый и 50-литровый баки.

© Источник: https://history-forum.ru/viewtopic.php? … ;start=210

Асандр написал:

#1297192
Это свидетельствует о том, что артиллеристы противника и наводчики орудий его танков точно знали штатные места ключевых членов экипажа "Т-34" и при любой возможности старались вести огонь именно по этим частям танков. Чем-то другим столь большой разрыв в потерях объяснить трудно. (стр. 384-385)

Асандр написал:

#1297192
механиков-водителей - 136, радиотелеграфистов - 55, командиров орудий - 181, а командиров башен - 56.

бывало что шли в бой без радиотелеграфиста.
командир орудия - он же командир танка периодически выглядывал наружу через люк. за то и ловил
боковое рассеивание снарядов сравнимо по ширине с корпусом танка. прямо в точку выцеливания ничего и никогда не попадает

Асандр написал:

#1297192
Танкисты воевали на Т-43-1 (без люка мехвода). Этим объясняются высокие потери механиков-водителей.

люк ослабляет прочность лобовой плиты.
это раз второе
https://topwar.ru/uploads/posts/2012-06 … 430001.jpg Т-43

Асандр написал:

#1297192
Радиотелефонистами названы командиры танков

секретарь завода назван директором.

Щас замулина шукаю по цитате и цифрам - потерь в экипажах -..не нашел.
у вас оно есть ?

Отредактированно Игнат (24.07.2018 21:01:27)

Асандр написал:

#1297192
существует и другое объяснение

Почемяу бы и нет. Мехвод рулюет с открытым/приоткрытым люком и собирает последствия, тогда как радист сидит за уютным пулемётом и оттопыривается. Более теоретически, командир, который на Т-34 был заодно "командиром орудия" ЕМНИП, тоже чаще выглядывает из своего люка... Хватит ли только этого, чтобы набить сотни процентов дополнительного риска - Х.З.

Заинька написал:

#1297198
Мехвод рулюет с открытым/приоткрытым люком и собирает последствия

да часто шли с приоткрытым - ибо обзор не особо
"
Вот только оный САП в бою ЕМНИП вообще не участвовал,будучи без боеприпасов"

Асандр написал:

#1297197
прибыл в район Прохоровки 12 июля только к 18.00 с ограниченным запасом снарядов (тыловые подразделения задержались в связи с выходом противника в район с Ржавец) и в бою в этот день участия не принимал. (стр. 352)

все сходится

Игнат написал:

#1297195
люк ослабляет прочность лобовой плиты.

Как будто установка для пулемёта ничего не ослабляет.

Игнат написал:

#1297200
да часто шли с приоткрытым - ибо обзор не особо

И это многим мехводам спасло жизнь, позволив быстро выбраться из горящего танка. Если бы всё было наоборот - через приоткрытые люки в танки регулярно залетали снаряды - то их никто бы не открывал даже по приказу.

Асандр написал:

#1297201
Более двух десятков танков, полыхающих на исходной, наводят на подозрения

Думаю, прежде чем ужасаться потерям - нужно посмотреть документы подразделения. Номер части и дата события есть?

Асандр написал:

#1297192
На "Т-34" было 3 столитровых бака с горючим по правому борту и плюс столитровый бак с моторным маслом по левому борту,

Посчитаем?

Асандр написал:

#1297192
Например, за указанный период выбыло из строя: механиков-водителей - 136, радиотелеграфистов - 55, командиров орудий - 181, а командиров башен - 56.

По крайней мере в Курской битве, дед рассказывал, в бой мехводы Т-34 часто шли с открытыми люками ибо в противном случае ничего видно не было...

Игнат написал:

#1297194
летунам виднее. опознавательный для люфтов. растягивался горизонтально

Значит горизонтальный флаг слепые русские танкисты разглядеть могли, а немецкий танк в упор не видели?

Игнат написал:

#1297195
секретарь завода назван директором.

Во время битвы радиотелеграфисты заполнили эфир благим матом?

Как вспоминали участники сражения, в этот момент эфир превратился в сгусток человеческих эмоций, на радиоволнах творилось нечто невообразимое. Вместе с обычным потрескиванием помех, десятками команд и приказов в наушники неслись все те "ласковые слова", которыми крестили русские мужики из Воронежа и Уфы, Москвы и Ростова, Тамбова и Новосибирска гансов, фрицев, фашистов, Гитлера и прочую сволочь. Эфир был настолько пропитан ядрёным русским матом, что казалось, вся эта ненависть может вдруг материализоваться и вместе со снарядами ударить по врагу. Под горячую руку танкисты поминали, как потом рассказывали ветераны, и собственное начальство, которое бросило их в это пекло. Поняв, что эмоции перехлёстывают через край и не только мешают сосредоточиться, но и парализуют радиосвязь, командир 18 отк открытым текстом потребовал прекратить хулиганство в эфире. Это подействовало, но ненадолго... (стр. 408)

AAG написал:

#1297236
Посчитаем?

Из восьми топливных баков, установленных в корпусе танка, четыре передних (правые— верхний и нижний
и левые — верхний и нижний), попарно соединённых между собой дюритовыми шлангами, установлены в
боевом отделении, два средних бака в моторном отделении и два кормовых бака в трансмиссионном отделении.
Баки соединены трубками в три группы.
Правая передняя группа баков 4 состоит из правых передних и среднего баков. Средний бак соединён
трубкой для прохода топлива с нижним передним баком. Верхние полости всех трёх баков соединены трубками
для прохода воздуха.
Левая передняя группа баков 8 состоит из левых передних и среднего баков. Соединение трубками такое же,
как и у правой передней группы.
Группа кормовых баков 12 состоит из правого и левого кормовых баков, соединённых между собой
трубками: нижними для прохода топлива и верхними для прохода воздуха.
Полная ёмкость каждой группы передних баков 205 л (верхнего 105 л, нижнего 55 л и среднего 45 л).
Заправочная емкость группы передних баков 190 л. Емкость каждого из кормовых баков 80 л. Общая
заправочная ёмкость топливных баков 540 л.
http://www.wio.ru/tank/manual/t34manual4-2.htm

Следующий вопрос, на который стоит обратить внимание, касается суточного времени. В каком часовом поясе вёлся счёт времени? Совпадало ли советское и немецкое часовое время?

Кстати, восход солнца 12 июня был в 5.02. Поэтому в 8.30 оно не могло слепить глаза немецким танкистам, но могло высвечивать контуры их танков, если бы они пошли в атаку, а не укрывались за позициями своих противотанковых средств. (стр. 372)

Программа Стеллариум выдаёт такие результаты:




Если восход солнца был в 6 часов, а не в 5, то бой должен был начаться в 7.30 по нынешнему времени. В 8.00 солнце находилось почти строго на востоке. Угловая высота солнца в первый час боя составляла 25-30 град.