клерк написал:

#1297633
Например оставление в должности МГШ в качестве прикомандированного к эскадре. Или формальную замену в пути ближе к цели. Бюрократическую уловку найти можно всегда.

какие же должности на флоте были выше должности начальника ГМШ?
заменить ЗПР можно было вернув его в СПб, уволив в отставку или назначив на другую должность (вопрос - какую, если без понижения)

Игорь Луценко написал:

#1296964
Ну эти двое для флота настолько одиозны, что о них и говорить нет смысла.

Учитывая что партиец Кулаков был обвинителем Кузнецова на процессе 4-х адмиралов. А потом удачно соскочил после гибели "Новороссийска", пригретый Байковым в Кронштадте...

клерк написал:

#1297635
до "личного поведения в бою" - он не солдат в окопе, которому кроме трусости нечего пред'явить, и не комбат-строевик, что бы прикрываться только уставом.

из ВК Александра Михайловича http://militera.lib.ru/memo/russian/a-m/14.html

Рожественский же заявил, что готов немедленно отправиться в Порт-Артур и встретиться с японцами лицом к лицу. Его почти Нельсоновская речь звучала комично в устах человека, которому была вверена почти вся власть над нашим флотом. Я напомнил ему, что Россия в праве ожидать от своих морских начальников чего-нибудь более существенного, чем готовности пойти ко дну.
— Что я могу сделать, — воскликнул он: — общественное мнение должно быть удовлетворено. Я знаю это. Я вполне отдаю себе отчет в том, что мы не имеем ни малейшего шанса победить в борьбе с японцами.
— Отчего вы не думали об этом раньше, когда высмеивали моряков микадо?
— Я не высмеивал,— упрямо возразил Рожественский: — Я готов на самую большую жертву. Это тот максимум, который можно ожидать от человека.
И этот человек с психологией самоубийцы, собирался командовать нашим флотом!

ИМХО вершиной его "гражданского мужества" могла стать твердая отрицательная позиция (как главы ГМШ, третьего в морской иерархии) по вопросу отправки 2-й экадры на ДВ , Николай-то колебался и неоднократно менял окончательное решение, но увы.

Вальчук Игорь написал:

#1297639
какие же должности на флоте были выше должности начальника ГМШ?
заменить ЗПР можно было вернув его в СПб, уволив в отставку или назначив на другую должность (вопрос - какую, если без понижения)

. Заменить его можно было еще на Мадагаскаре и без возращения в Россию - просто разнести по времени юридическую замену и реальную.

Georg G-L написал:

#1297655
И горомил "бонапартизм" Жукова, для чего и был извлечен Хрущевым

Для "разгрома" флотофоба Жукова подошел бы любой советский адмирал и каждый нашел бы что сказать.

Georg G-L написал:

#1297662
Петра Михайлова забыли. Апраксина. Гейдена. Нахимова с Корниловым. Колчака с Эбергартом.

Эти под вопросом.

Петр Михайлов-совместитель со всеми вытекающими да и в бой эскадры не водил

Апраксин...разве что за Гангут, но масштаб мелковат, пара компаний во главе БФ но без сражений с шведским флотом то же несколько иной профиль

Гейден-не спорю, возможно, но в единственном крупном сражении (Наварин) он не был главкомом

Нахимов...в военное время менее года командовал частью сил флота, несамостоятельный командующий эскадрой, с изрядным нереализованным потенциалом

Корнилов-в военное время администратор, не имеющий возможности даже вывести флот в море без санкции главкома в Крыму, ни одного сражения в качестве командира отряда кораблей не говоря о большем

Колчак-ни одного б/м крупного сражения/операции под его руководством

Эбергардт-флот в полном составе водил, в боях участвовал, однако заметных результатов его деятельности (кроме аморфного "создания благоприятного режима на театре") при значительном/подавляющем с конца 1915 превосходстве в силах не видно. Как то...не то.

Georg G-L написал:

#1297665
Генеральная линия партии тоже колебалась. И Горшков вместе с ней.

В ноябре 1941? Или в октябре 1942? Когда решалась судьба государства? Ни разу.

veter написал:

#1297667
Разницы между командующим эскадрой в боевой рубке и рулевым \солдатом в окопе\ не вижу.

На мой взгляд аналог разницы между "смелостью" и "храбростью": храбрость-в индивидуальном порядке рвануть в драку одному на толпу/вложить все наличные средства в одно...спорное дело, смелость-принять решение, от которого зависит судьба других (десятков, сотен/сотен тысяч ) людей/субъектов хозяйствования/государств

...все конечно сугубо индивидуально, но ИМХО легче быть храбрым, чем смелым.

РыбаКит написал:

#1297675

#1297673
. Но вина ЗПР в том, что он НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО (кроме того, что эскадру ведёт следующий мателот).////
Может стоит пойтив соответствующую ветку и прочитать как было?

Бобер, зная Ваши весьма непростые нынче отношения с реальноностью, Ваши советы последние, к которым стоит прислушаться.

Отредактированно клерк (26.07.2018 18:24:25)

charlie написал:

#1297669
Для "разгрома" флотофоба Жукова подошел бы любой советский адмирал

но выбрал то Хрущев именно Октябрьского. Видимо учел, что у того из образования - токмо Коммунистический университет...

charlie написал:

#1297672
В ноябре 1941? Или в октябре 1942?

А в это время Горшков разве флотом командовал? Или

charlie написал:

#1297669
в военное время менее года командовал частью сил флота, несамостоятельный командующий эскадрой,

сарычев написал:

#1300623
Вроде, у Широкорада 2 книжки одна за другой про Октябрьского вышли в "синей" серии. Первая, в общем, "против", а уже 2-я - в общем, "за".

А есть в электронном виде???

Georg G-L написал:

#1301093
А есть в электронном виде???

шо там может быть интересного ?

Georg G-L написал:

#1301237
жемчужное зерно и у Широкорада можно найти.
но вы правы - поэтому я и задавал вопрос об архиве Октябрьского и научной публикации его дневников в полном объеме...

1.Согласен!
2.Личные дневники...ой незнаю..кто дейсно сможет их опубликовать если они сохранились!
/кабы их еще после ВОВ не уничтожили.
Оборона и позорное бегство из Севастополя...
/гдето у меня была небольшая книжонка о нем,писала родная дочь...но подумал,искать небуду..
в любом случае я помню,она его оправдывает..жалеет./но это дочь,можно понять.
А вот Шурик молодец и вашим и нашим...

Анатолий написал:

#1301244
другие отказывались и дрались дальше. /Немало генералов порешил Сталин,вернувшихся из плена.
для чего ? а чтоб меньше могли рассказать правды.

Да-да расскажите нам правду - сколько вернувшихся из плена генералов порешил Сталин?