Алексей Никитин написал:

#1299525
Вот, ориентироваться на модель тоже, не надо.

По модели у меня был чисто спортивный интерес, после того, как я выяснил, что 112,8 опровергнута. А какова длина на модели? КОРНИЛОВЪ это такая заморочка, по которой и модель следует изучить.

Отредактированно Боярин (01.08.2018 19:57:28)

Боярин написал:

#1299529
По модели у меня был чисто спортивный интерес

Конечно, ради интереса, можно было-бы и с модели снять размеры..... Только, кто этим будет заниматься....
И, как уже писал выше, не думаю, что этими размерами можно будет оперировать, как одним из вариантов.

rummer59 написал:

#1299490
мне понять невозможно ничего

Ничего страшного, Вы не одиноки - очень многие не понимают ничего, даже если им расписать подетально.

rummer59 написал:

#1299490
небольшой отрывок текста статьи из Гангута 67, который по Вашему опровергает утверждение

По сути дела опровергает вся статья, а так как я ее писал о заказе крейсера и сопровождавшей оный переписке, а не конкретно о прототипах (о которых в документах фактически ничего нет - там нет четких указаний, что какой-то корабль взят за прототип), то читать надо целиком - она не так уж велика, одолеть не трудно. Номер журнала, вроде бы, даже есть в сети. Так что при должном желании, Вы без особого труда можете ознакомиться.

Отредактированно iTow (01.08.2018 22:55:13)

rummer59 написал:

#1299591
С чего бы

Констатация. Объяснить невозможно. Могу только посоветовать пройти по всем указанным мною документам, прочитать их внимательно, а потом попробовать перечитать свои посты в мой адрес. Есть шанс, что станет понятно, хотя как показывает практика - слабый: сколько бы я не пытался исправлять ошибки предшественников, народ продолжает воспроизводить все ту же ошибочную информацию.

rummer59 написал:

#1299707
Да, а я более  общаться с вами не желаю.

Перестанье, то же самокритика была!

РыбаКит написал:

#1299716
какой корабль послужил прототипом для сабжа?

Прототипа не было. В переписке по поводу заказа крейсера во Франции Е.И. Алексеев первым упоминал "Milan", причем, о нем же он писал и тогда, когда речь зашла об Ateliers et Chantiers de la Loire. Делать из этого вывод, что именно "Milan" послужил прототипом нет оснований. При упоминании в переписке "Sfax" нигде не сказано, что он послужил прототипом или из его проекта были заимствованы какие-то конструктивные решения, хотя есть сравнения с ним. Нигде не упоминается, что к конструированию привлекался Бертен. Из переписки следует только, что Луарское общество сконструировало крейсер в 4045 т и предлагает его России, т.е. корабль, как можно понять, специально для России не проектировался и его проект попал к нам по стечению обстоятельств.

РыбаКит написал:

#1299716
понравился нашим морякам

Переписка Е.И. Алексеева за период, предшествовавший заказу АК, пестрит упоминаниями миноносцев, о которых он пишет подробнее всего, крейсера встречаются реже, включая и строившийся тогда "Sfax", но без единого намека, что он должен (или мог бы) стать образцом - простое упоминание нового корабля, равно и сравнение с ним не производится как с прототипом, тем более что в этом контексте упоминается и "Le Tage". Из документов вообще нельзя составить представление о том, что именно понравилось И.А. Шестакову, т.к. именно он принимал окончательное решение. Вывод можно сделать только тот, что Шестаков принял к сведению слова Алексеева, что французы после Тонкинской экспедиции решили строить только быстроходные крейсера, и решил получить образчик именно быстроходного крейсера.

РыбаКит написал:

#1299748
Спасибо

Вот перечитал написанное мной выше и не уверен, что прозвучало убедительно. Поэтому должен прибавить, что самое первое письмо Алексеева Шестакову, где говорилось: "Ввиду того интереса, с которым Ваше Превосходительство изволите относится к вопросу о быстроходных крейсерах, позволю себе непосредственно представить ... проект крейсера в 4000 тонн ...", датировано 2 марта 1885 г. В этом письме не сказано, кто конкретно автор проекта, только что он составлен Луарским обществом, равно как не сказано о прототипе, но далее речь идет о "минном крейсере" в 2000 т и в связи с ним упомянут "Milan". Если брать переписку не касавшуюся конкретно заказа АК, то мы видим, что тот же "Milan" упоминался и И.Ф. Лихачевым, тогда (после отставки) сидевшим в Париже и продолжавшим писать в министерство время от времени. Лихачев в апреле 1885 г. послал в Петербург чертежи "Milan", которые (15 штук вместе с таблицей грузов) явно по информативности превосходили то, что поступило как " проект крейсера в 4000 тонн", тем более что последний в дальнейшем перерабатывался. В письме Алексеева временно управлявшему министерством Н.М. Чихачеву от 17 мая 1885 г. упоминается составленный Луарским обществом проект "стального крейсера в 4045 т", который "заслужил одобрение французского морского министерства", опять же, без единого слова о прототипах.

Боярин написал:

#1299770
Алексеев пишет про ТAGE, который является прототипом

Ну, с этим довольно просто разобраться - где он это пишет?

Боярин написал:

#1299850
Там где, отвечая Шестакову, подробно перечисляет

Фонд, опись, дело, лист у этих перечислений есть? Я могу точно указать данные первого упоминания о проекте крейсера, который впоследствии перерос в АК - письмо Алексеева Шестакову от 2 марта 1885 г. Ф. 421. Оп. 1. Д. 921. Л. 3. Речь идет о корабле в 4000 т.

Забавно....
Толком не разобравшись с размерами корабля, плавно перешли на то, "откуда ноги растут" у проекта....
Может, всё таки, стоит вернуться к начальной теме обсуждения....? Ибо, спор о происхождении проекта никак не даст ответа на вопрос о длине корабля.....

Алексей Никитин написал:

#1299885
Может, всё таки, стоит вернуться к начальной теме обсуждения....?

А чего возвращаться. Реально документа всего два, один из которых декларация о намерениях построить крейсер (тот что контракт). Примите сведения формуляра как единственные подтвержденные документально. У господина Боярина случился разрыв шаблона, что он и не особо скрывает, поскольку он не может отличить документ от книжки и считает, что если контракт подписали, то все ни на миллиметр в сторону. К тому же он еще и считать не умеет (насчитал корму длиной 6 м, хотя она всего чуть больше 16 фут, т.е. 4,8 м из которых 7 фут, т.е 2,1 м сидят в воде).
На момент постройки
Длина по ВЛ 361 фут 6"
Длина между перпендикулярами (от точки пересечения ВЛ с форштевнеи, она же крайняя точка форштевня  до оси баллера руля) 354 фут 5,5"
Длина наибольшая по корпусу (от гакоборта до форштевня) 370 фут 9,5"
Длина по верхней палубе 353 фут 7"
Отбросьте все тысячные и сотые метра и пользуйтесь этими данными.

Отредактированно Алекс (03.08.2018 22:10:23)

iTow написал:

#1299984
А есть сомнения, что поставил? Может выдумал все автор-то? Но хоть кто этот автор и что за статья известно, или тоже тайна?

Зря Вы так переживаете, господин Девяткин теперь усрется, но будет доказывать, что только его теория верна, так же как и Владимиров, что прототипом был "Сфакс". Простая мысль, что проект коммерческая фирма разработала для предложения потенциальным покупателям, а потом дорабатывала его в соответствии с их требованиями их не посещает от слова совсем.
А Мельников много чего понаписал. У него, например, "Кент" был прототипом "Асамы" (и неважно, что британец был заложен на пару лет позже джапа).

Отредактированно Алекс (03.08.2018 14:26:36)