Вы не зашли.
Асандр написал:
#1299436
нанесли удар вдоль балки, ведущей от Андреевки на юго-запад (?) в направлении выс. 241.6.
А в чем вопрос? Высота 241,6 действительно на юго-запад от Андреевки, в 2 км от свх.Комсомолец.
адм написал:
#1299487
А в чем вопрос? Высота 241,6 действительно на юго-запад от Андреевки, в 2 км от свх.Комсомолец.
На юго-восток.
Асандр написал:
#1299489
На юго-восток.
Нет, именно на юго-запад.
На ю-в высота 245,4.
адм написал:
#1299496
Нет, именно на юго-запад.
На ю-в высота 245,4.
Карту не покажете? На приведённой Замулиным схеме высота 241,6 находится на юго-востоке от Андреевки.
Асандр. Месяц отпуска
КВ-14 написал:
#1299227
Есть вопрос, как считается дата включения в состав действующей армии?
Если верить данным сайта Танкофронт, 1529 ТСАП на 1.05.1943 - в составе МВО. Вики указывает что в составе действующей армии с 27.05.1943 г.
А по донесениям самого ТСАП, уже 2-4 мая, полк находился в районе с-з Краснянское, и занимался подготовкой
Извиняюсь за назойливость, по вышеприведенному вопросу никто не подскажет?
Насчет Танкофронта. Эти таблицы я составлял из Боевого Состава СА 1941-45, после чего передал их Станиславу Сафронову, создателю сайта. Поэтому использована дата среза, когда полк впервые указывается в справочнике
Ув. Strannik4465! В книге "Великая отечественная война Советского Союза" М.1970. Эта картинка идет цветной вклейкой (там я ее и увидел первый раз в жизни много лет тому назад, и сейчас оттуда списываю) с подписью "С картины художника П.А.Кривоногова".
Отредактированно shestow (03.08.2018 22:15:29)
Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя. А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ. Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой
AAG написал:
#1300107
Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя. А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ. Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой
Не судите строго, уважаемый. Эта картина вполне себе нормальная - для тех лет, когда ее рисовали. Тогда не было у людей под рукой того объема информации, который имеется сейчас.
Мне приходилось видеть картины "курская битва" и похуже...
John Smith написал:
#1299340
Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?
Спорно. В лоб его не могла взять только Pak 40. А вот Pak 43, KwK 42, KwK 43 в зависимости от угла, точки попадания и дистанции.
Об этом интересно написано у Свирина......Попадание точно в лоб ИС-3 из нашей 100мм - и корпус его РАЗВАЛИЛСЯ....
КВ-14 написал:
#1298748
Приказ 1529 ТСАП РГК от 20.06.1943 г., о присвоении машинам полка башенных номеров.
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за такие документы!!! Особенно про боевые клички! Давно интересовался темой башенных номеров нашей БТТ у Курской битве, есть и документ один по башенным номерам БТ и МВ Воронежского фронта
Асандр написал:
#1298871
Я уже говорил, что неплохо было бы пояснять повествование картами местности. Замулин приводит рисунки, но на каком из них можно найти упомянутые пункты, приходится искать самостоятельно. И на приводимых схемах отмечены далеко не все сёла, не говоря уже про высоты. В результате понять что где происходит тяжело даже человеку, немного знакомому с данной местностью. А уж начинать изучать всё с нуля крайне трудно. В результате большинство читателей просто тупо соглашается с автором, не вникая в суть обстановки.
Замулин В.Н. проделал и продолжает проделывать ОГРОМНЕЙШУЮ работу по Курской битве. В данный момент его работы лучшие по данной теме.
Горжусь, что знаком с ним, и он отвечал на мои вопросы.
Но не на все вопросы есть ответы, даже у великого Замулина !
Архивные данные - это бумага, которую писали люди. Писали иногда много позже после боев, часто писали не те,кто участвовал в данных боях. Могли ошибиться, могли намеренно исказить ситуацию.
Так что следует учитывать и такой "человеческий военно-бюрократический" фактор. Не надейтесь отследить всю битву по "пикселям" - белые пятна, огромные и малые, были и будут!
AAG написал:
#1299186
Тигр создавался с броней для гарантированной защиты от самых массовых 76/40 советских пушек. Лоб на дальности в километр должен был держать и 85-мм снаряд зенитки. Почему ИС-3 создали так, что его в лоб не могло ничего взять из того арсенала Германии?
- ну почему? 105мм пушка вермахта оставляла позади 88мм ПаК по пробиваемости, а ее применяли достаточно часто, например Раус в 41-м на переправе через Лугу, отбивался от КВ батареей 105мм пушек: https://warspot-asset.s3.amazonaws.com/ … c976ee.jpg
48ТК на Курской дуге имел, в корпусной артиллерии отдельный моторизованный дивизион и 70-й артполк вооруженный 105мм sK18. http://www.tehnikapobedy.ru/materials/105mm18ph2.jpg .
А на подходе был и 128мм ПаК, возможно и про нее что то знали.
NIK 43 написал:
#1300341
Но не на все вопросы есть ответы, даже у великого Замулина !
- например почему Кнобельсдорф не пошел 5 июля по абсолютно ровному полю от Бутово до Черкасского, а поперся правее - через балку с ручьем, где и застрял на целый день.
https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d42 … 92.jpg/htm
vova написал:
#1300387
105мм пушка вермахта оставляла позади 88мм ПаК по пробиваемости,
Ошибаетесь
88-мм/71, бронебойный снаряд угол 30, дальность 1000м - 165мм
105-мм К18, те же параметры - 133мм
vova написал:
#1300387
а ее применяли достаточно часто, например Раус в 41-м на переправе через Лугу
Они были на дивизионном уровне только в танковых дивизиях - одна батарея из 4 пушек. В 1942 их убрали из штата
vova написал:
#1300387
48ТК на Курской дуге имел, в корпусной артиллерии
У немцев не было ни корпусной, ни армейской артиллерии, Только РГК, которая придавалась дивизиям, корпусам, армиям и т.п.
vova написал:
#1300387
А на подходе был и 128мм ПаК, возможно и про нее что то знали.
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук! Еще 52 ствола установили на лафеты трофейных советских и французских орудий; получилась полевая пушка К81
AAG написал:
#1300404
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук! Еще 52 ствола установили на лафеты трофейных советских и французских орудий; получилась полевая пушка К81
Вы не поверите, но у Роммеля в бытность командующего Африканским корпусом не было ни одной ахт-ахт в полевом варианте. Только вот Матильдам это не помогло.
Sergey написал:
#1300484
Вы не поверите, но у Роммеля в бытность командующего Африканским корпусом не было ни одной ахт-ахт в полевом варианте.
Вы не поверите, но когда Роммель был командующим в Африке 8-8 в полевом варианте не существовало
Sergey написал:
#1300484
Только вот Матильдам это не помогло.
Моя твоя не понимай. Речь шла об ИС-3, а не о всяких там Матильдах и Валентинках
AAG написал:
#1300507
Вы не поверите, но когда Роммель был командующим в Африке 8-8 в полевом варианте не существовало
И это совершенно не помешало Роммелю при помощи всего то 12 88 зениток сорвать операцию "Беттлекс". А к чему это я?
AAG написал:
#1300404
Вы не представляете, сколь огромное количество этих пушек было выпущено в полевом варианте ПАК 44. Аж целых 15 штук!
Оказывается количество и даже модификация орудий не имеет особого значения. При неимении полевого варианта немцы замечательно использовали в зенитном.
"Уроки "Беттлекс то ли прошли незамеченными, то ли были неправильно поняты. Самый важный момент, который англичане не учли в своих выводах касался роли 88 -мм пушек в обороне. ... Таким образом англичане не смогли предвосхитить следующего шага в развитии оборонительной тактики Роммеля - использования 88-мм пушек как мобильного оружия и найти этому противодействие." Б. Лиддел Гарт
AAG написал:
#1300507
Моя твоя не понимай. Речь шла об ИС-3, а не о всяких там Матильдах и Валентинках
Так это просто. Зенитные 88 уничтожали Матильды, такие же 128 уничтожали бы Ис-3. Если бы последние до поля боя доехали бы. Повторилась история с КВ. Самый самый, но если только враги сами к нему приедут.
Отредактированно Sergey (05.08.2018 19:26:26)
Sergey написал:
#1300517
Оказывается количество и даже модификация орудий не имеет особого значения. При неимении полевого варианта немцы замечательно использовали в зенитном.
Стоимость зенитного орудия превышает стоимость ПТО. К примеру ПАК43 стоила 26400 РМ, Флак 36 - 33600, а Флак 41 переваливала уже за 40000
Sergey написал:
#1300517
Повторилась история с КВ. Самый самый, но если только враги сами к нему приедут.
Даже если... Рассейняйский КВ-1. Боевая группа 6-й ТД была остановлена одним танком практически на сутки. А в тот период каждый час был на счету.
AAG написал:
#1300527
Стоимость зенитного орудия превышает стоимость ПТО. К примеру ПАК43 стоила 26400 РМ, Флак 36 - 33600, а Флак 41 переваливала уже за 40000
Превышает и чего? Война дело вообще дорогое. А зенитки в обороне обычное дело. И не только у немцев. Вы же их просто исключаете, упоминая 15 полевых орудий и не вспоминая о зенитных. Напрасно, они реально по танкам стреляли.
AAG написал:
#1300527
Даже если... Рассейняйский КВ-1. Боевая группа 6-й ТД была остановлена одним танком практически на сутки. А в тот период каждый час был на счету.
Да какой там час? Для чего? Ни час, ни день значения уже не имел. Развалено и разрушено все. Управление потеряно, связи нет, паника и в войсках и в штабах. Никакой час ничего не решал. Отдельные очаги обороны на темп наступления группы армий никак не влияют. Они учтены в планах и пути решения этих проблем известны и тоже учтены.
Sergey написал:
#1300541
и не вспоминая о зенитных. Напрасно, они реально по танкам стреляли.
Вы вообще о чем? С чего вопрос начался я вам рассказывать не буду. Все в ваших руках. Но то, что сие выходит за рамки Курской битвы - налицо
Sergey написал:
#1300541
Никакой час ничего не решал. Отдельные очаги обороны на темп наступления группы армий никак не влияют. Они учтены в планах и пути решения этих проблем известны и тоже учтены.
Сильно сказано. А позвольте узнать, когда немцы планировали взять Москву?
AAG написал:
#1300107
Курская битва? Там на третьем плане Ягдпантера. Видимо художник не знал, что она на фронте появилась год спустя.
Я думаю, что не ошибусь, если предположу, что абсолютное большинство участников ВОВ не знали, когда Ягдпантера появилась на фронте, а простое большинство - вообще о ней никогда не слышали...
AAG написал:
#1300107
А на переднем плане слева "четверка" в зеркальном отображении. Судя по всему это Ausf D, выпуск которых закончился еще до начала ВОВ.
"Четвёрка" Ausf D с бортовыми Экранами?
Скорее это "тройка" Ausf N? Которая под Курском - самое то...
AAG написал:
#1300107
Это срисовка с фотографий разных периодов на одно полотно, которое почему-то назвали Курской битвой
Зеркальный верхний лобовой лист, конечно, напрягает.
Но Кривоногов в армии с 39-го года и, как говорят, всю войну провёл в действующей армии как военный художник студии Грекова. И имел большое количество собственных зарисовок и набросков. А две версии "На Курской дуге" выпустил только в 47-м и в 49-м годах и вряд ли имел доступ к какому-нибудь подробному "справочнику БТТ гитлеровского вермахта"(тм)...