Вы не зашли.
Анатолий написал:
#1301244
Немало генералов порешил Сталин,вернувшихся из плена.
отдельно за генералов не интересовался, но большинство освобожденных из плена после проверки или остались служить/воевать, или были уволены в запас с сохранением своих воинских званий (второй вариант применялся к тем, кого освободили не в 1943-1944, а в 1945). Впрочем, были и генералы, получившие командные должности и после плена. Многие мои родственники были в оккупации (в том числе и угнаны в Германию), но никто из в ГУЛАГ не загнал и не мешал получать высшее образование и т.д.
клерк написал:
#1301291
а таким образование не полагалось.
Если вы про узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было. Примеров - масса, от Ломоносова до Ильи Ульянова. А вот при советах мандатные комиссии очень даже смотрели на соцпроисхождение. Я к тому, что и при советской власти он его - с 18-ти то лет не удосужился получить, максимум на что его хватило - на параллельные курсы при ВМУ. В отличии например от Кузнецова, который тоже из крестьян.
Вальчук Игорь написал:
#1301297
отдельно за генералов не интересовался, но большинство освобожденных из плена после проверки или остались служить/воевать
По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 года было учтено оставшихся в живых 2 016 480 освобожденных советских военнопленных. Имеются сведения, что к середине 1947 года на Родину из них вернулось 1 836 000, остальные остались за рубежом. Одни из вернувшихся на Родину были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой.
После окончания войны из плена на родину вернулось 57 советских генералов: 23 из них были приговорены к высшей мере (8 — за измену Родине), 5 — осуждены на срок от 10 до 25 лет, 2 — умерли в тюрьме.Зза время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий. Более половины приговоров приходится на 1941-1942 годы. Значительная часть осужденных — бойцы и командиры, бежавшие из плена или вышедшие из окружения.
Только 29 июня 1956 года ЦК КПСС и Совет Министров СССР приняли секретное постановление «Об устранении последствий грубых нарушений законности в отношении бывших военнопленных и членов их семей», отменившее Постановлениее Государственного комитета обороны СССР от 16 июля 1941 года, которым плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления.
Georg G-L написал:
#1301311
По сведениям Управления уполномоченного Совнаркома СССР по делам репатриации, на октябрь 1945 года было учтено оставшихся в живых 2 016 480 освобожденных советских военнопленных. Имеются сведения, что к середине 1947 года на Родину из них вернулось 1 836 000, остальные остались за рубежом. Одни из вернувшихся на Родину были арестованы и осуждены, другие направлены на 6-летнее спецпоселение, третьи зачислены в рабочие батальоны НКО. По данным на 1 августа 1946 года, только 300 000 военнопленных было отпущено домой.
Вы хотите сказать, что из 183600 отпустили домой 300000, а остальных посадили?
Занимался персоналиями некоторых небольших по численности воинских частей Приморской Армии первого формирования, вот большинство попавших в плен в 1941 (Одесса) - 1942 (Севастополь) после оного возвращались в строй (если это был 1943-1944) или увольнялись в запас (1945)
Georg G-L написал:
#1301311
Зза время войны только военными трибуналами было осуждено 994 000 советских военнослужащих, из них свыше 157 000 — к расстрелу, то есть практически пятнадцать дивизий.
осуждали не только за плен, но и за самоуправство, за пьянку, невыполнение боевой задачи, за посадку на мель подводной лодки (восстанавливая затем в воинском звании или не лишая его вовсе). Причин - тысячи.
вот пример
Georg G-L написал:
#1301311
Значительная часть осужденных — бойцы и командиры, бежавшие из плена или вышедшие из окружения.
Вот Игорь Вальчук только что написал и я скажу, что мои родственники по маме были в оккупации, дед после плена был отпущен немцами и также скрывался в городе после падения Севастополя, и таких было много.
После освобождения деда и мужа маминой сестры сразу призвали, служили дальше. Дед даже медаль как партизан-подпольщик получил. Мою маму тоже чуть позже взяли на военную службу в шифротдел штаба ЧФ, а уж туда отбор был жесточайший. Как видите, нахождение в плену и оккупации никаких негативных последствий не имело.
Вальчук Игорь написал:
#1301297
Многие мои родственники были в оккупации
при чем тут к другому..вся наша семья прожила в оккупации..как по маминой линии
так по по батиной,тут в Одессе..дед работал в порту..но по освобождению Одессы
его ниразу никуда невызывали...он уже тогда был в годах..участник первой мировой и гражданской..батя мал бы..
в апреле 1944 иму всего навсего было 16,5 лет...но в армию забрали..не на фронт а в учебный отряд формируемой новой дивизии,в Николаеве.
Мы говорим о саммых высоких должностях..а насчет что расстреляли несколько или больше генералов уже после ВОВ,известный факт.
vas63 написал:
#1301319
Вот Игорь Вальчук только что написал
мой дед, его братья и отец были в оккупации - в 1943 году были призваны в РККА, воевали. Дед после войны в 1950 поступил на юрфак (учиться меньше - 4 года вместо 5), был следователем, прокурором. Еще в 1941 году поступил в донецкий политех, но не судьба была его окончить. Другой дед был угнан в Германию, освобожден, присягу принял 12 мая 1945 года (вот его военный билет у меня в столе лежит).
Анатолий написал:
#1301321
Мы говорим о саммых высоких должностях..
если сильно будет нужно, найду фамилию генерала - командира танковой бригады ЮЗН, который после освобождения из плена получил повышение.
Вальчук Игорь написал:
#1301324
если сильно будет нужно, найду фамилию генерала - командира танковой бригады ЮЗН, который после освобождения из плена получил повышение.
лучше,тут народ интересуется..список расстрельных генералов./Власова повесили и его и в расчет неберу/
Просто за что расстреляли ? уже по окончанию ВОВ..в 1947-49г...минимум пару человек которые попали в плен в котлах ?
Лукина ждала подобная участь..сколько высоких чинов за него вступилось..ходотайствовали и за присвоение Героя Советского Союза..
обошлось без этого. /а он остался инвалидом,без ноги,выжил в плену.
клерк написал:
#1301287
Да-да расскажите нам правду - сколько вернувшихся из плена генералов порешил Сталин?
ГУГЛ в помощь!
https://go.mail.ru/search?fm=1&q=%D … 3761008140
Все эти ссылки при своей некой информативности к сожалению не дают полной и объективной "картины" по данному вопросу. Да и вообще судя по ряду опубликованных данных и не подтверждённых ходящих по интернету слухов, после доступности в 90-е целого ряда архивных документов, фальсифицировать личные дела, в частности относящиеся к некоторым репрессированным генералам и офицерам стало для 11 отдела ЦАМО нормой. Поэтому для того чтобы утверждать что-либо или отрицать, необходимо самим работать с оригиналами документов.
Georg G-L написал:
#1301311
Постановлениее Государственного комитета обороны СССР от 16 июля 1941 года, которым плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления.
Привести здесь текст этого документа для Вас, конечно, не составит труда.
Мамай написал:
#1301375
Привести здесь текст этого документа для Вас, конечно, не составит труда.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie
https://ru.wikisource.org/wiki/Пост … _16.07.41
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Posta … _0169.html
Отредактированно Вальчук Игорь (09.08.2018 08:27:25)
Истомин Геннадий написал:
#1301358
Да и вообще судя по... не подтверждённых ходящих по интернету слухов
Ну, да: по слухам - немецкие танки нас уже обошли, штаб полка и штаб дивизии захвачены немецкими парашютистами (которые, кстати, высадились и в соседней деревне), а Сталин из Москвы, которую сдали немцам, уехал в Новосибирск.
ПыСы И ведь после войны, если повезет уцелеть, тоже будет требовать снятия трибунальной судимости, как "жертва режима".
Вальчук Игорь написал:
#1301380
https://pamyat-naroda.ru/documents/view … vki:drugie
В этом документе нет про то, что "плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления".
Так что, мой вопрос к Георгу остается в силе.
Мамай написал:
#1301383
В этом документе нет про то, что "плен и нахождение за линией фронта квалифицировались как преступления".
я прочитал документ перед тем, как выложить)))
Мамай написал:
#1301383
мой вопрос к Георгу остается в силе.
Конечно прямо об этом не написано. Зато в 1956 году пришлось отменять. Или вы утверждаете что все были осуждены правильно? И сама система фильтрационных лагерей с режимом лагерей обычных была оправдана, особенно после завершения войны?
Отредактированно Georg G-L (09.08.2018 09:23:51)
Georg G-L написал:
#1301308
Если вы про узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было. Примеров - масса, от Ломоносова до Ильи Ульянова.
Я о практике, по которой 70% были неграмотными. Приведённые исключения только подтверждают правило
Georg G-L написал:
#1301308
Я к тому, что и при советской власти он его - с 18-ти то лет не удосужился получить, максимум на что его хватило - на параллельные курсы при ВМУ. В отличии например от Кузнецова, который тоже из крестьян.
Вы всерьёз полагаете, что в Петроградском коммуниверситете только работы Маркса и Ленина изучали? И чем параллельные курсы отличиаются от основного курса, на котором учился НГК?
Georg G-L написал:
#1301393
сама система фильтрационных лагерей с режимом лагерей обычных была оправдана, особенно после завершения войны?
Нормы питания были одинаковы?
Georg G-L написал:
#1301093
но выбрал то Хрущев именно Октябрьского. Видимо учел, что у того из образования - токмо Коммунистический университет...
Вряд ли, что то тут личное, тем более, что это выступление вообще ни как не отразилось на служебном положении Октябрьского, как рулил ЧВВМУ с мая 1957 так и продолжил до 1960. Возможно, сыграл роль тот факт, что с 1954 он был в отставке по болезни и приняли его на службу "по личной просьбе", а ведь долг платежом красен...
Образован же он был много лучше нынешних теоретиков с купленными дипломами, 5 лет на ДВ и 4 года войны (причем не на "Ташкентском фронте")-это не пробухать/прогулять 5 лет в студенческой общаге
Да, и про 3 года курсов при ВМУ им. Фрунзе (1925-28) Вы почему то забыли...
Georg G-L написал:
#1301093
А в это время Горшков разве флотом командовал?
А в это время была война, как и в 1904-05
Анатолий написал:
#1301244
одни бросали фронты по первому приказу ставки и перемещались на другие фронты../кабы/ всеж приказ был..
Что то я не припомню шквала упроков со стороны армейских в адрес Петрова за мгновенную эвакуацию и брошенную армию. А дальше-да, командовал армиями и фронтами, и неплохо командовал.
Лучше бы в концлагере издох?
Отредактированно charlie (09.08.2018 14:40:12)
клерк написал:
#1301411
Я о практике, по которой 70% были неграмотными.
Грамотных колхозников при советской власти эксплуатировали в разы жестче...
charlie написал:
#1301462
А в это время была война, как и в 1904-05
Я ведь привел вашу цитату про Нахимова, котрого вы флотоводцем не посчитали. У Горшкова в активе Синоп был?
Georg G-L написал:
#1301524
#1301411
Я о практике, по которой 70% были неграмотными.///
Грамотных колхозников при советской власти эксплуатировали в разы жестче...
Кто вам сказал такую глупость?
Georg G-L написал:
#1301524
Я ведь привел вашу цитату про Нахимова, котрого вы флотоводцем не посчитали. У Горшкова в активе Синоп был?
Хм, мы же о Рожественском говорили, я о возможности отказа от отправки 2-й эскадры, Вы-о колебаниях Горшкова с линией партии
Georg G-L написал:
#1301308
узаконения империи, то никаких ограничений для крестьян не было.
Так и в РФ президентом может стать любой гражданин, а по факту-сами знаете.