КВ-14 написал:

#1303690
Лонжероны крыла из труб

Вспомнился родной трубопрокатный цех: как появлялся в графике проката 63-1,5 30ХГСА ( под тролейбусные штанги)-начинался лютый трэш: трещины, волосовины, "розочки" (труба при выходе из валков прокатного стана "раскрывалась" как листья пальмы от ствола), катали на малых оборотах, норму ремонтами дописывал. "Хромансиль"-самая мерзкая вещь для проката...

vova написал:

#1303774
- а что не так с 1 (ОДНИМ) дивизионом на Омахе?  Причем тут пальцесосание, при таком то массиве бесполезных с/в, даже смешанной конструкции?

Почитайте для начала.

Примерно в 11:00 погода изменилась, из-за облаков вышло солнце, и шла приливная волна. Еще раньше появились истребители-бомбардировщики союзников и стали охотиться за сильно растянувшимися маршевыми колоннами 915-го пехотного полка.
Движение полка пришлось остановить, так как в небе появлялось все больше и больше истребителей-бомбардировщиков неприятеля. Попытки 1-го зенитно-артиллерийского полка, располагавшегося к югу от Грандкампа, противодействовать истребителям-бомбардировщикам ни к чему не привели, так как район проведения операции был подвергнут и ударам нескольких эскадрилий бомбардировщиков, после которых много противотанковых пушек было уничтожено в своих орудийных окопах.
Другие эскадрильи бомбардировщиков отбомбились по позициям 1-го батальона 916-го пехотного полка (в центре обороны), но их удары не имели никакого видимого успеха, за исключением морального воздействия на наши войска.
Но непрерывные действия истребительнобомбардировочной авиации противника над побережьем сделали практически невозможным передвижение наших войск.
Если линии проводной телефонной связи до этого были неповрежденными, то ситуация изменилась к худшему с самого начала активных действий вражеской авиации.

В первом часу дня усиленный 915-й пехотный полк сообщил, что атака на Крепон не сможет начаться до 14:00 из-за непрерывных ударов истребителей-бомбардировщиков союзников.

Примерно в 15:00 штаб усиленного 915-го пехотного полка доложил по радио, что противник упредил наше контрнаступление, смял наши передовые части, применив танки, и продолжает развивать наступление под прикрытием истребителей-бомбардировщиков в направлении реки Сулле на юге.

К этому времени уже пали на поле боя командир 915-го пехотного полка, командир 352-го фузилерного батальона и командир роты штурмовых орудий 352-го противотанкового дивизиона.
Войска понесли тяжелые потери и стали отступать.

Unforgiven написал:

#1303845
То, что это Ваша выдумка высосанная из пальца

- т.е. ничего связного Вы так и не придумали? Продолжайте размазывать сопли про тщательно подготовленную  "героическую высадку" союзников. Я не буду Вам мешать.
Кстати, англичане накрыли таки корабельным огнем батарею (три орудия пришлось откапывать) артполка 716 дивизии (1716) ... но это было не на Омахе.

Unforgiven написал:

#1303866
непрерывные действия истребительнобомбардировочной авиации противника над побережьем сделали практически невозможным передвижение наших войск.

Дневное - забыли добавить...

Отредактированно Cobra (17.08.2018 14:17:43)

charlie написал:

#1303848
получаем грубо 1500кг  "

Тэкс... Ну зайдем в третий раз.

Если же высказаться по теме, то коротко будет так-
В размерности истребителя нормальной взлетной массой в районе 3-4тонны полностью деревянная конструкция с тем же функционалом дает прирост массы в 500-600кг. С металлическими лонжеронами 200-300, с металлическим крылом плюс 100кг.

Теперь звучим цифирь
Металлическое крыло- 400-600кил люминя.
Металлические лонжероны-200кил.
Понятно где сюбака порылась?
А если бы прошел вариант Архангельского с полками их ХГСА и стенками из бакелитки так и еще проще.

Unforgiven написал:

#1303857
Почитайте для начала.

- именно об этом и писал Цеттерлинг: Байерляйн , после войны утверждал что поенс ТЯЖЕЛЕЙШИЕ потери на марше к побережью, а в отчете за 9 июля писал что дивизия понесла НЕЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ потери на марше. Просто отчет он  писал, еще не зная что  у его дивизии, по заявкам союзных пилотов, уничтожили  2тыс.   БТТ на марше. После войны он осознал свою ошибку.
То же самое с послевоенными воспоминаниями проигравших. Хотя ... я же не утверждал что вообще никакого воздействия авиации не было - я говорил про неэффективность оной, учитывая задействованные силы и средства.

Unforgiven написал:

#1303857
Примерно в 11:00 погода изменилась, из-за облаков вышло солнце, и шла приливная волна. Еще раньше появились истребители-бомбардировщики союзников и стали охотиться за сильно растянувшимися маршевыми колоннами 915-го пехотного полка

- журнал 352-й дивизии, 6 июня 11.00-12.00:

11:01. Сведения от нашего соседа справа, 716-й дивизии. У залива устья реки Орн сосредоточено 13 крейсеров и огромное количество десантных катеров. На обеих сторонах Вакс-Шато противнику удалось вклиниться в нашу оборону.
11:10. Донесение от 3-го батальона 726-го гренадерского полка. Оборонительные сооружения №66 и №68 севернее Сен-Лори, в противоположность предыдущим донесениям, до сих пор твердо удерживаются нашими подразделениями. Однако противник силами двух рот прорвался в Пойнт-дю-Хок. Чтобы восстановить ситуацию, в бой были брошены все имевшиеся резервы. Корабль союзников обстреливает сейчас побережье специальными снарядами, из которых выпадают и свисают вдоль крутых склонов веревочные лестницы, что помогает противнику взобраться наверх. Гарнизоны оборонительных сооружений №71 и №73 очень слабы. Им в помощь подтянуты военно-строительные подразделения.
11:12. Донесение от 914-го гренадерского полка. Где-то севернее Понт-дю-Хок в открытом море наблюдается скопление 20 крупных кораблей, включая транспорты для перевозки войск, и от двухсот до трехсот десантных катеров противника.
11:14. Донесение от 726-го гренадерского полка. В 11:00 1 -и батальон полка начал атаку противника, занявшего высоту с отметкой 22 восточнее Аснельса. По неподтвержденным данным, противник захватил Аснельс. Положение на левом фланге критическое, так как силы противник уже подошли к церкви в Кольвиле. Оборонительные сооружения №60 и №62 продолжают доблестно сражаться с неприятелем.
11:32. Сведения от нашего соседа слева, 709-й пехотной дивизии. Высадка войск союзников происходит вдоль всей линии фронта. Противнику удалось прорвать нашу оборону в нескольких местах.
11:38. Донесение из центра оповещения ВВС в Кане. В 11:21 в открытом море перед Грандкампом был замечено 14 больших десантных кораблей противника.
11:40. Донесение от командира 726-го гренадерского полка. Юго-западная окраина Кольвиля занята противником. Происходит дальнейшая выгрузка танков перед оборонительным сооружением №62. Большое количество танков встало перед противотанковым рвом.
11:42. Донесение от 914-го гренадерского полка. Противник эффективно расширяет зону высадки на участке нашего соседа слева, 709-й пехотной дивизии. На море видны 22 корабля союзников с поднятыми аэростатами воздушного заграждения.
11:47. Донесение от 914-го гренадерского полка. 1-й батальон полка еще не вступил в соприкосновение с неприятелем. В заливе реки Вир сосредоточено много кораблей противника с аэростатами воздушного заграждения. Наступление 2-го батальона полка против парашютистов противника в районе Бревандса развивается медленными темпами.
11:48. Сведения от нашего левого соседа, 709-й пехотной дивизии (ответ на запрос). С Карантаном связь отсутствует. Обстановка в районе следующего за нами соседа слева довольно спокойная.
11:55. Донесение от 916-го гренадерского полка. Противник занял юго-западную окраину силами одного взвода. Продолжается дальнейшая выгрузка танков перед оборонительным сооружением №62.

Что об препятствий от авиации ни слова? Не кажется Вам это странным?

Unforgiven написал:

#1303857
Примерно в 15:00 штаб усиленного 915-го пехотного полка доложил по радио, что противник упредил наше контрнаступление, смял наши передовые части, применив танки, и продолжает развивать наступление под прикрытием истребителей-бомбардировщиков в направлении реки Сулле на юге.

- А че  говорит журнал 352-й дивизии:

14:55. Донесение от 914-го гренадерского полка. 2-й батальон нашего полка втянулся в тяжелый бой на поросшей рядами кустарника местности в районе Кац. В 14:45 еще одно подразделение парашютистов численностью 100 человек приземлилось севернее оборонительного сооружения №100. До настоящего времени в плен захвачено 23 парашютиста противника.
15:50. Донесение от 915-го гренадерского полка (боевая группа Мейера). Мы установили контакт с 1-м батальоном 916-го гренадерского полка, который введен в бой слева от нас. Общее направление наступления Мювин—Аснельс. Самоходные орудия уже прибыли в наше распоряжение.
16:00. Донесение от 915-го гренадерского полка. Боевая группа планирует перейти в наступление на рубеже: справа Вилле-ле-Сек — слева Байернвиль. Танки противника из района Крели осуществили прорыв в южном направлении.
16:02. Донесение начальника разведки дивизии начальнику оперативного отдела. Из содержания перехваченной радиограммы противника можно сделать вывод, что его силы в Мквине составляют целую дивизию.
16:10. Противник расширяет фронт прорыва у Сен-Лорана. Оборонительное сооружение №71 в и деревня Сен-Лоран заняты противником.
16:12. Донесение от 726-го гренадерского полка. Оборонительное сооружение №39 захвачено врагом. Наши силы в оборонительном сооружении №38 окружены, сейчас противник ведет атаку силами одной пехотной роты и шестью танками против гарнизона оборонительного сооружения №40. Кроме того, семь танков противника находятся впереди оборонительного сооружения №42, а несколько танков перед оборонительным сооружением №44. Противник продолжает высаживать крупные силы у оборонительного сооружения №62.
16:17. Начальник оперативного отдела 84-го армейского корпуса начальнику оперативного отдела дивизии. Наш сосед слева, 709-я пехотная дивизия сильно обеспокоена увеличивающейся высадкой противника на правом фланге.
16:34. Донесение от 916-го гренадерского полка. Между оборонительными сооружениями №62 и №64 противник с помощью танков убирает нелинейные заграждения, для того чтобы подготовить более широкий проход для своих танков.
16:38. Донесение от 916-го гренадерского полка. Райе в руках противника.
16:50. Донесение от 352-го артполка. 4-й дивизион докладывает, что на побережье между оборонительными сооружениями №362 и №64 происходит выгрузка большого количества танков и автомашин противника.
16:58. Донесение от 352-го артполка. Кроме того, противник усиленно выгружает танки и автомашины на участке между оборонительными сооружениями между №67 и №73.
17:10. Донесение от 2-го батальона 915-го гренадерского полка. Противник обошел позиции батальона с тыла в районе Шато-Кольвиль и осуществил прорыв в южном направлении. Мы теперь не в состоянии эвакуировать раненых в тыл.
17:21. Донесение от 4-го дивизиона 352-го артполка. Идет Дальнейшая высадка крупных сил противника на побережье в районе Вирвиля.
17:25. Донесение от 352-го артполка. Противник блокировал 2-й батальон 915-го гренадерского полка.

Что там про грозную авиацию союзников, не дающую передвигаться никуда? Опять тихо?  А там было  все по-взрослому - англичане применили танки, кои и смогли прорваться в тыл 915-му полку.

В этом и разница между "воспоминаниями" и документами.

Cobra написал:

#1303858
Кстати и еще мне мысль пришла что теже Ил-4 в Комсомольске вполне реально было заменить в серии Ли-2, и ощутимо полезнее....

БА у нас уперлась не в самолет, а в прицел и вообще авионику.

РыбаКит написал:

#1303801
А по милионному кругу...

По штурмовикам и ИБ есть отдельная ветка;http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 2&p=57

Cobra написал:

#1303827
Он стал хорошим только в виде Ил-10.

Лётчики летавшие на нём говорили, что он мягко говоря не очень. Хорошим стал Ил-10М.

han-solo написал:

#1303900
По штурмовикам и ИБ

Ты кк всегда. Здесь не про штурмовики.

vova написал:

#1303953
древних деревянных аэропланов супротив продвинутых цельнометаллических.

П родвнутых деревянных.

РыбаКит написал:

#1303961
П родвнутых деревянных.

ну тогда и надо москито с бленхеймом сравнивать.
два продвинутых ударных самолета примерно из одной ниши и с одного театра с одним командованием.

Скучный Ёж написал:

#1303980
это не считая ракет и снарядов.

Да. Молодняку так и вешали, четыре эреса и 200кил бомб. И они нормально пилотировали. Если не погибали то уже осваивались и им начинали увеличивать нагрузку.
Ил-2 чем был силен. Берем несколько листов английской брони. Штампуем, прикручиваем сделанные на мобилизованных мебельных фабрикахдеревянные агрегаты, впихиваем двигло Микулина произведенное на самом хреново оснащенном авиадвигательном заводе, да еще и переведенный на низкооктановый бензин, садим самых худших в выпуске курсантов, зачастую ранее списанных по нелетке. И получаем боевой комплекс с ненулевой боевой эффективностью.
Мечта тотальной войны.
Ах да вооружение там тоже прикольное, пушки и пулеметы с 1942 года кроме горбатого больше никому не подходили. Что тоже в плюс.