в капремонт-то попадают не обязательно из-за боевых повреждений - они как с боя вышли так сразу себя (мат.часть) в порядок приводить - все что можно чинить срочно на свои армейские рем.базы.

58 страниц - это не много. Там был разбор, к примеру, когда по данным 200ТБр у неё в августе 1943 безвозврат от авиации составил 12 танков, а по данным её родного 6ТК всего 1 танк.
Дальше оказалось, что  3 мех.корпус с той же 1ТА показывал в отчетах для армии данные бригад и имел в них всего 18 танков в строю (остальные безвозврат - по бригадным документам), а по факту приехавшая комиссия нашла в строю 68 танков.
Там же где то были отчеты по организации работы ремонтных и эвакуационных частей в этой армии.

Отредактированно Скучный Ёж (06.09.2018 16:07:54)

Скучный Ёж написал:

#1308825
58 страниц - это не много.

Если для Вас немного, так почему бы Вам не дать ссылку на документ "3 мех.корпус с той же 1ТА показывал в отчетах для армии данные бригад и имел в них всего 18 танков".

Скучный Ёж написал:

#1308825
в капремонт-то попадают не обязательно из-за боевых повреждений - они как с боя вышли так сразу себя (мат.часть) в порядок приводить - все что можно чинить срочно на свои армейские рем.базы.

Т.е. Вы хотите сказать, что среди 134 танков находящихся в капремонте, нет тех что с боевыми повреждениями?
Впрочем, какая разница, Вы же утверждаете, что эти танки не числились в составе бригад, а они вполне себе числятся.

Приказ 0011 от 15.08.1943 - о недопустимости указания в ежедневной отчётности неверного числа танков в строю.
копия




и эти все нарушения отчетности относится к учету на СПАМ'ах бригад, корпусов и армии - там количество граф учета под 30 видов из которых только 1-2 это собственно безвозрат - а на уровне отчетов ком.бригов, ком.коров и их штабов в основном потери описаны как танк сгорел или подбит - и это совсем не приводит к его реальному списанию СПАМ бригады, но ком.бриг его уже не считает.

собственно мораль - счет по потерям бронетехники дело не благодарное и в зависимости от выбора источника можно сильно увеличить или сильно уменьшить их число.

в отчете, откуда копия есть ещё и про то как правильно считать кап.ремонт в 1943 в 1 ТА, и про то что если рем.базы частей не оторваны дольше чем на N-дцать часов и не меняют дислакацию, то кап.ремонты проводятся на них.

Отредактированно Скучный Ёж (06.09.2018 21:28:32)

Скучный Ёж написал:

#1308914
и эти все нарушения отчетности относится к учету на СПАМ'ах бригад, корпусов и армии - там количество граф учета под 30 видов из которых только 1-2 это собственно безвозрат - а на уровне отчетов ком.бригов, ком.коров и их штабов в основном потери описаны как танк сгорел или подбит - и это совсем не приводит к его реальному списанию СПАМ бригады, но ком.бриг его уже не считает.

Спасибо, интересный документ, вот только у нас речь о другом.
Вы говорите о занижении количества  боеготовых танков - "графа в строю", а вопрос о количестве танков числящихся в бригаде - "графа по списку".
Ваше "ком.бриг его уже не считает" прямо противоречит документам.

Все танки, вне зависимости от того где они ремонтируются, продолжают числится в бригаде и комбриг указывает их в отчетности.
Комбриг может указать меньшее количество танков в строю, но не меньшее количество танков по списку.
По другому и быть не может, пока танк не списан он числится в подразделении.

Скучный Ёж написал:

#1309089
не продолжают они числится в бригаде - они списываются, а затем возвращаются с рем.завода по акту.

Извините, но никаких доказательств Вы не привели.
Во всех документах ясно указано, что все танки остаются в списке бригад.
Если танк находится на ремонте в СПАМе, это не значит, что он списан.
Что бы Вам было понятнее.

В армии на вечерней поверке докладывают:
-по списку столько-то
-в строю столько-то
            и
-в отпуске столько-то
-в госпитале столько-то
-на гауптвахте столько-то
-в самовольной отлучке столько-то и т.д.

Но все эти танки люди не "списаны", а продолжают числится в части.

вот тоже 1ТА тот же период (из той же подборки) - выписка из план тех.обеспечения операции
читаем пункт 5


слово "передаются" надеюсь понятно

Sergey написал:

#1309137
Утренняя вечерняя поверка? В Советской армии была обычная - вечерняя поверка. С последующим докладом о наличном л/с наверх. В каких странах она "утренняя"?

Насчет проверки не знаю, написано про доклад. Доклад в военное время конечно может быть на разное время, но он обычно на 6:00 или 7:00 утра.
Потому как сутра в бой, а за ночь техника чинится.

vova написал:

#1308706
по ВОВ тоже такие названия практиковали? Я просто не видел.

Еще до начала войны, мехкорпуса имели ремонтно-восстановительные батальоны. По
сему и шло разделение сколько машин вышло из строя по техническим причинам, а сколько от боевых повреждений.

vova написал:

#1308706
заводские и  боевые испытания машин.

У Пантер не было этапа боевых испытаний. Они сразу пошли на фронт. А на испытаниях, при принятии машины на вооружение (они проходят после заводских) представляют не серийные образцы, а тщательно "вылизанные" прототипы.

vova написал:

#1308706
Вы говорили что гнутые катки пантер заметили только  в Цитадели,

Совершенно верно. Причем, заметили не сразу, при совершении первых маршей, а в ходе боев, когда машины намотали уже немалый (по танковым меркам) километраж.

vova написал:

#1308706
Для отработки навыков вождения Т-64 в Остре, на полигоне - круг 8 км (т.е. минимальная дистанция для вождения).

Вы забыли, что в учебке, после выполнения упражнений учебного вождения, танкисты проходили еще и 100 километровый марш. Даже для немцев. это было непозволительной роскошью.

vova написал:

#1308706
Полная заправка двух батальонов - около 100 тонн бензина,

Точнее - примерно 54 тонны. Но, при чем здесь это? При учебном вождении, расход топлива сильно увеличивается. На 1 км, у Пантеры уходило 7-10 литров. Плюс, расход моторесурсов. Не от хорошей жизни переводили учебные Пантеры на газогенераторные установки. Да и по воспоминаниям самих немцев, основной упор в подготовке мех.-водов был сделан на то, что бы научить их переключать передачи. Кстати - КПП одна из "детских болезней" В дальнейшем ее заменили.

vova написал:

#1308706
вот мне и интересно: гнутые тарелки (я не оспариваю наличие такого дефекта в первых танках) нашли в боевых испытаниях,

Нет, это стало ясно уже в ходе боевых действий. На испытаниях использовали катки, которые были изготовлены на заводе фирмы-разработчика. На серийные машины уже устанавливали катки, созданные на заводе-смежнике, который изготовлял катки по кооперации. Во всяком случае, боевое воздействие тут не при чем.

vova написал:

#1308706
например в балке у Черкасского: узкая гать,...

А главное, непролазная грязь, в которой завязло несколько машин. При попытке вылезти из грязи, были и перегревы двигателей (это обычно и для освоенных машин) и поломки звездочек на ведущих колесах (вылезла "детская болезнь).

vova написал:

#1308706
пристрелянные корпусной артиллерией квадраты

И много Пантер пострадало от такого огня? Прямых попаданий, насколько мне известно, в танки не было. А осколки танку не страшны.

vova написал:

#1308706
удары авиации (первое применение ПТАБ , ну и ФАБ 100 для Ил-2 и Пе-2 никто не отменял).

И сколько Пантер пострадало от бомб? Почему советские трофейщики не обнаружили под Курском ни одного танка, пораженного ПТАБ?

Скучный Ёж написал:

#1309129
слово "передаются" надеюсь понятно

Не знаю намеренно или в пылу спора не заметили, но основное там "на час передислокации".

zamok написал:

#1309174
Почему советские трофейщики не обнаружили под Курском ни одного танка, пораженного ПТАБ?

почему не обнаружили?
к примеру известно описание захваченной Пантеры, в районе ст.Хотынец - как раз попадание ПТАБ.

zamok написал:

#1309351
Спасибо. Видимо я просмотрел такое выдающееся достижение - аж целый один танк.

там же ещё Фердинанд описан "на поле боя в районе Поныри" ("Сборник материалов по изучению опыта войны". Выпуск 10).
но все же штурмовики с ПТАБ применялись не по линии соприкосновения, а по местам развертывания/сосредоточения - оттуда эвакуировать проще. При том что ПТАБ не разваливает танк как ФАБ-100/250.

zamok написал:

#1309351
Спасибо. Видимо я просмотрел такое выдающееся достижение - аж целый один танк.

- просто в обиходе табличка из Коломийца по осмотру 31-й брошенной пантеры с 20 по 28 июля. Но, я не видел (может есть  у Вас) , данных по осмотру брошенных на СПАМе "пантер" в Борисовке, а так же брошенных на ремзаводе в Днепропетровске - 27 "пантер". "При попадании снарядов и мин сверху на крышу корпуса и башни танка „Пантера“ возникали внутренние повреждения из-за деформации брони."(Гудериан по опыту применения "пантер" в Цитадели)