Вы не зашли.
yuu2 написал:
#1310815
Вообще-то, сочетание полукругосветки, боевой подготовки и непосредственно боя в одном персонаже НЕ УДАВАЛОСЬ НИ КОМУ
Сэр Френсис Дрейк...
Иван Николаевич Изыльментьев... (Это к истории про Петропавловск)
Джордж Дьюи вполне подходит, хоть с "перышками", хоть как.... У французов тоже были свои уникумы...
РыбаКит написал:
#1310820
Я както больше по реалу. А реал он зол.
О, да... Вам ТАМ виднее...
РыбаКит написал:
#1310831
На уровне командующего эскадрой, без послезнания, решения не было.
Элементарные решения. Причем разумные и ответственные.
1. Рапорт об отставке и до принятия решения в СПб по замене - либо стоянка в нейтральном порту, либо разворот оглобель.
2. Самоубийство.
3. Интернирование всей эскадрой в Циндао. Мир был бы заключен через месяц-два после этого.
Но эта сволочь, все понимая, поперлась "на авось"...
РыбаКит написал:
#1310818
А... Бывает...
Бывает. Все украдено до нас. (с)
РыбаКит написал:
#1310822
Отработали то лучше артурских сидельцев.
ППЦ...
Ваши знания предмета умиляют... Как и апломб.
Борисыч написал:
#1310848
1. Рапорт об отставке и до принятия решения в СПб по замене - либо стоянка в нейтральном порту, либо разворот оглобель.
2. Самоубийство.
3. Интернирование всей эскадрой в Циндао. Мир был бы заключен через месяц-два после этого.
РыбаКит написал:
#1310831
без послезнания,
Борисыч написал:
#1310848
Ваши знания предмета умиляют...
Йоу, просветите меня о чудесах стрельбы проявленных в ЖМ.
Борисыч написал:
#1310848
ак и апломб.
Это охренение от того как можно и далее нести подобную чушь.
Борисыч написал:
#1310848
Ваши знания предмета умиляют... Как и апломб.
Вообще то в трех главных сражениях именно в Желтом море русские стреляли хуже всего. Русские в бою в ЖМ добились - 38 попаданий. У Фузана - 40 попаданий. у Цусимы 123 попадания.
Отредактированно Cobra (16.09.2018 13:43:56)
Cobra написал:
#1310863
Вообще то в трех главных сражениях именно в Желтом море русские стреляли хуже всего. Русские в бою в ЖМ добились - 38 попаданий. У Фузана - 40 попаданий. у Цусимы 123 попадания.
На самом деле трудно говорить определенно. Дистанции сильно разнились, расход боеприпасов, ну и число кораблей в линии.
Cobra написал:
#1310863
Русские в бою в ЖМ добились - 38 попаданий. У Фузана - 40 попаданий. у Цусимы 123 попадания.
И? Фактор дистанции по ходу боев учитываете? Количество кораблей в линии (орудий в залпе) учитываете?
Но это все - взгляд артиллериста. Когда же вопрос стоит "как отработали", сперва хочется взглянуть на список потерь в каждом из конкретных боев. Ибо это - решающий критерий.
Борисыч написал:
#1310881
Фактор дистанции по ходу боев учитываете?
Хорошо сравните Фузан и ЖМ
Cobra написал:
#1310889
сравните Фузан и ЖМ
Смысл? Сравнивать надо число кораблей в линии. Фузан - три, ЖМ - шесть... Цусима - 12... Сравнение ЖМ с Ц мне больше нравится. 6 кораблей - 38 попаданий или 12 кораблей и 123 попадания. При этом артиллерийский бой в ЖМ продолжался суммарно около 2 часов, при Ц - три с небольшим. В итоге получится, что по критерию число попаданий в единицу времени на 1 корабль, примерно "тож на тож" и получится.
invisible написал:
#1310718
Факт значительного недогруза угля признан.
Незначительного.
invisible написал:
#1310718
Ха-ха. Оказывается у Того главная цель - страховать Ками. У 2ТОЭ ваще нет проблем. Подходи к Токио и лупи из крупного калибра.
У Того главная цели - охранять коммуникации. На 2ТОЭ никогда не узнают где Того, а Того вполне может через внутреннее море оперативно шастать туда-сюда.
invisible написал:
#1310718
Опять. ГС Того лишена разведки. У 2ТОЭ праздник.
У Того есть всякие Сумы и Акаси, не говоря про авизо. А вот у 2ТОЭ крейсеров при эскадре нет.
invisible написал:
#1310718
О чем вы? Японцы тралили под ПА, когда там наши ГС стояли? А сцылку можно?
О подрыве Громобоя в 1905.
invisible написал:
#1310718
Да с любой. Вы думаете, японцы будут стрелять по своим, которые между двумя эскадрами стоят? Ну ради бога. Хорошее траление выйдет.
Да, японцы будут стрелять через своих, без проблем для себя, но с проблемами для наших кораблей.
invisible написал:
#1310718
Это с какого перепою цыфра? Иванову 50 мин хватило, чтоб 2 ЭБРа медным тазом накрылось.
Сами захотели сплошное минное заграждение при радиусе 10 миль.
invisible написал:
#1310718
Этот остров есть порт Шестакова.
Ошиблись, это часть порта Шестакова. Японцев там нет, а если и будут, то десантом выгонят на раз-два. Есть еще вариант - Гензан, с некоторой инфраструктурой тем более.
Борисыч написал:
#1310890
В итоге получится, что по критерию число попаданий в единицу времени на 1 корабль, примерно "тож на тож" и получится.
Как сову на Глобус не натягивай, а стреляла 1 ТОЭ хуже.
Аскольд написал:
#1310896
"Ослябя" разве вел огонь все три часа в Цусиму?
Он еще и 3/4 артиллерии на подбойном борту за 20 минут потерял...
Cobra написал:
#1310899
Как сову на Глобус не натягивай
Это не Сова, а Арифметика...
Cobra написал:
#1310899
стреляла 1 ТОЭ хуже
Все относительно. Маленький белый спереди лучше, чем большой и черный сзади...
Не стоит лезть в дебри, которые закончатся очередной попыткой детального разбора этих боестолкновений, с учетом отставшей "Полтавы", желанием экономить снаряды для неизбежного завтрашнего боя после прохода Цусимского пролива и присоединения к противнику Камимуры, и прочая, прочая, прочая...
Лучше, хуже... С моей колокольни, так, артиллеристы 1ТОЭ вели бой более грамотно. В башнях и плутонгах никто не ожидал трусости Ухтомского, после зачитанного всем приказа Императора.
Борисыч написал:
#1310906
С моей колокольни, так, артиллеристы 1ТОЭ вели бой более грамотно.
С моей нет. 1 ТОЭ отстрелялась хуже и ВОКа и 2 ТОЭ
Аскольд написал:
#1310897
Незначительного.
Если 16% - это незначительно, то у вас явные нелады с математикой.
Аскольд написал:
#1310897
У Того главная цели - охранять коммуникации. На 2ТОЭ никогда не узнают где Того, а Того вполне может через внутреннее море оперативно шастать туда-сюда.
Это тоже что-то новое. Неужели ЭБРы предназначены для охраны коммуникаций?
Аскольд написал:
#1310897
У Того есть всякие Сумы и Акаси, не говоря про авизо. А вот у 2ТОЭ крейсеров при эскадре нет.
Н-да. И он с этим мусором пойдет к Бонину?
Отредактированно invisible (17.09.2018 08:47:36)
Аскольд написал:
#1310897
О подрыве Громобоя в 1905.
И где там траление мин под дулами русских орудий?
Аскольд написал:
#1310897
Да, японцы будут стрелять через своих, без проблем для себя, но с проблемами для наших кораблей.
Прошу свои фантазии подкреплять ссылками, а то я смеяцца буду. Из Нагасаки стрелять будут?
Аскольд написал:
#1310897
Сами захотели сплошное минное заграждение при радиусе 10 миль.
Где я говорил о сплошном? Это японцы должны предполагать, что оно сплошное и многорядное.
Аскольд написал:
#1310897
Ошиблись, это часть порта Шестакова. Японцев там нет, а если и будут, то десантом выгонят на раз-два. Есть еще вариант - Гензан, с некоторой инфраструктурой тем более.
Японцы там уже есть. И как вы их выбьете оттуда, если их флот станет в порту Шестакова?
Борисыч написал:
#1310890
примерно
Я рад что вы признаете, что ЗПР, в условиях похода через пол шарика, подготовил новосформированные экипажи, как минимум, не хуже чем основную боевую эскадру с восьмимесячным боевым опытом.
Борисыч написал:
#1310785
И ТРЕХТРУБНЫЙ подбитый истребитель утром
И скоолько их должно было быть?
jurdenis написал:
#1310943
Японцы всетаки 1 эскадру в море не раскотали...
Раскотали милейший, она потеряла управление и распалась. Просто у нее сейв рядом был.
РыбаКит написал:
#1310965
Раскотали милейший, она потеряла управление и распалась. Просто у нее сейв рядом был.
Был лаки шот и всё. Могла и Микаса загнуться. И Того повезло, что не в него попало, а рядом.
invisible написал:
#1310989
Был лаки шот и всё.
Нет не все. Реально корабли японского флота получили всего 38 попаданий, это включая и повреждения миноносцев. Русские корабли получили намного больше. До 150 попаданий. Это по памяти если. В частности в Пересвет попало 37 снарядов. В Цесаревич не менее 26.
Отредактированно Cobra (17.09.2018 12:43:36)
РыбаКит написал:
#1310964
И скоолько их должно было быть?
У немцев - одна или две...
invisible написал:
#1310989
Был лаки шот и всё. Могла и Микаса загнуться. И Того повезло, что не в него попало, а рядом.
Как-то так...
Cobra написал:
#1310991
В частности в Пересвет попало 37 снарядов. В Цесаревич не менее 26.
Они не утратили способность продолжать бой.
РыбаКит написал:
#1310965
она потеряла управление и распалась.
Прямое следствие трусости Ухтомского. Роль личности в истории...
Борисыч написал:
#1311034
Они не утратили способность продолжать бой.
ВОт так то зачем? Состояние Пересвета известное вполне, начал водичку черпать. Был бы ветер были бы проблемы покруче.. На Цесаревиче аж трубу в розочку закрутило...
Сравнительное количество попаданий вообще ни о чем не говорит? У нас вся линия была ощутимо побита. У ниппонов во всех кроме Микасы единичные попадания. Да Микаса лучше выглядела чем после Цусимы.
invisible написал:
#1310962
Если 16% - это незначительно, то у вас явные нелады с математикой.
Незначительное, поскольку игнорируете переход на 15 узлах от Циндао до южного побережья Японии.
invisible написал:
#1310962
Это тоже что-то новое. Неужели ЭБРы предназначены для охраны коммуникаций?
Того на Эллиотах этим и занимался.
invisible написал:
#1310962
Н-да. И он с этим мусором пойдет к Бонину?
Да, поскольку у нас и такого "мусора" нет.
invisible написал:
#1310963
И где там траление мин под дулами русских орудий?
Там вообще отсутствие траления с нашей стороны.
invisible написал:
#1310963
Из Нагасаки стрелять будут?
В том числе.
invisible написал:
#1310963
Где я говорил о сплошном? Это японцы должны предполагать, что оно сплошное и многорядное.
invisible написал:
#1310100
минные заграждения миль на 10 от побережья.
Про мины подумают, но не о том, что вокруг всего острова. Скорее нашим надо думать про японские мины у Владивостока и Бонина, после того как там будет обнаружена наша эскадра.
invisible написал:
#1310963
Японцы там уже есть. И как вы их выбьете оттуда, если их флот станет в порту Шестакова?
И много против целой армии? А что их флоту делать там? Выбиваются элементарно - 6" и 8" мортирами.
Cobra написал:
#1310991
Нет не все. Реально корабли японского флота получили всего 38 попаданий, это включая и повреждения миноносцев.
Ну еще учтите, что япы также стреляли сами по себе. Имею ввиду разрывы стволов. Таки серьезно пострадали, особенно Микаса.
Аскольд написал:
#1311065
Незначительное, поскольку игнорируете переход на 15 узлах от Циндао до южного побережья Японии.
А это еще причем? Добавочный крюк? Реально Новик до Корсакова дошел без проблем, а то что там попался в ловушку, это уже другой вопрос.
Аскольд написал:
#1311065
Того на Эллиотах этим и занимался.
Чушь. Того там занимался блокадой 1ТОЭ.
Аскольд написал:
#1311065
Да, поскольку у нас и такого "мусора" нет.
У вас может и нет, а у Того эскадренная разведка всегда и однозначно - отряд Девы.
Аскольд написал:
#1311065
Там вообще отсутствие траления с нашей стороны.
Ответ не принят.
Аскольд написал:
#1311065
В том числе.
В самом деле? За тыщу миль?
Аскольд написал:
#1311065
Про мины подумают, но не о том, что вокруг всего острова. Скорее нашим надо думать про японские мины у Владивостока и Бонина, после того как там будет обнаружена наша эскадра.
Не будет. Нечего ей там делать. Разве что после войны.
Аскольд написал:
#1311065
И много против целой армии? А что их флоту делать там? Выбиваются элементарно - 6" и 8" мортирами.
Да ну. Вы мортиры туда потащите под дулами корабельной артиллерии, простреливающей весь путь?