Cobra написал:

#1315855
Статья Быкова ни очем.

Не, это не ни о чем, это о том, про что я говорил - исследования уже делали, и не раз, вот только ура-патриотам результаты не нравятся.
Вот пишут

Скучный Ёж написал:

#1315148
сами немцы после марта самолет не оценили

А в действительности

в целом, с немецкой точки зрения, применение самолётов было весьма успешным:
за четыре недели на фронте под Брянском экипажам «Экспериментальной команды» засчитали уничтожение 116 советских танков.
Или вот заявляют

Скучный Ёж написал:

#1314768
в данном контексте уже все сказано - будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

Вот и немецкие заявки ясть, а Вы все равно - "ни о чем".

Состав экспериментальной команды - это не только и не столько Г.
Заявок, да и вообще каких-то документов, "экспериментальной команды" (какой - Штеппа или Вайса?) я не видел.
Заявок на эскадрилью переданную в StG2 в мае 1943 то же нет - есть заявки за всю эскадру. Там и без Г танки засчитывали.

Нда... Вопрос был про пушечные Ю-87, и Вы бодренько отвечаете:

Unforgiven написал:

#1316218
Во-первых я уже нашел

Unforgiven написал:

#1316218
Тут не сказано что это были Ю-87

Вы же сами себе ответили.

Про 26.5.43. Действительно, конкретно в этот день записи о плавнях в KTB StG2 нет. День был такой, у немцев фронт 44-го корпуса снесли, все мысли были об этом участке. Но "штуки" продолжили штурмовки в плавнях, наши части в тех местах это отмечают.

Unforgiven написал:

#1316218
Во-вторых, Вам уже ответили.
26.5.1943 Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer).
... 3,7 cm: 157 Schuß.

Что ж Вы эту фразу вырвали из контекста? Про результаты там интересно:
gute Trefferlage zwischen angreifenden Panzern und Infanterie hervorragend an der Abwehr des sowjetrussischen Angriffs beteiligt. Zahlreiche Explosionen wurden beobachtet. 1 Panzer mit Sicherheit vernichtet, 6 beschädigt.
Т.е. попадания между танками. Про попадания в танки ничего нет. Как Вы думаете, потери в танках - это от близких взрывов бомб, или бронебойные 37-мм с такой силой между танками рвались? Напомню, Рудель на уничтожение танков на Кубани не претендует.  Скромен был, фашист.

Unforgiven написал:

#1316218
В один из первых дней после нашего прибытия мы провели первое испытание противотанковых пушек к югу от Крымской.

Это конец апреля - начало мая, когда наши Крымскую брали. Там продвижение до 10 км было, и проблемы с сопровождением наступающих частей силами ПВО. И то Рудель умудрился отхватить от чего-то огнестрельного с земли - если, конечно, он про попадание не придумал для драматизма. И после этого разумно начал летать над плавнями, где, кроме немногих ДШК, ничего зенитного не было.

Про

Unforgiven написал:

#1316227
"Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen."

Зачем Вы людей обманываете? Благодарность за плавни была, а не за танки, которым Рудель на Кубани ничего плохого не сделал.

Sergey написал:

#1316456
Топливо в бомбардировочные эскадры давно уже не идет. Вопрос сильно упрощается. Разве нет?

А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.

Cobra написал:

#1316469
А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.

вот сводка ВВС по фронту на апрель



самое последнее предложение забавное.
(а ещё там же есть схема распределения всего этого хозяйства по аэродромам)

Cobra написал:

#1316469
А при чем здесь бомбардировочные эскадры? Я надеюсь не ошибусь если скажу что в этот момент единственный тип германского ударника применяющийся днем относительно успешно на востоке это FW-190 во всех модификациях использующие в основном бомбы и 20 мм пушки? Ju-87 к этому моменту имеються в незначительных количествах., а пушечные Юнкерсы и вовсе имеют следовой характер.

Так они (пушечные Юнкерсы) от рождения имели такой характер. Факт такой. У FW была тактика атаки отдельного танка бомбой (практически топмачтовая). Так фоккеров и было много и распределение потерь должно быть примерно равным по разныи участкам фронтов. Любое отклонение в большую сторону - повод посмотреть.

Скучный Ёж написал:

#1316477
вот сводка ВВС по фронту на апрель

Аккуратнее, пожалуйста (если уж апеллируете к данным по Бауценской операции - 21-29 апреля): Вы показали цифры за первую половину апреля. А вот здесь: http://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114806448 (94 стр.)  - за вторую.
Да, только 8 пролётов Ю-87, однако, в полосе действия 3 шак (как раз таки Бауценское направление) 24-25 апреля отмечено 25 пролётов и один большой бой 355 иап (две заявки на сбитые лапотники). Немного конечно, но и не "совершенно не использовали" .

но вопрос то вообще про потери в танках от авиации.
там же на след.странице указано что серьезных потерь наших войск "на поле боя и в ближнем тылу" от действий штурмовой и бомбардировочной авиации не было, далее описывается, что штурмовку войск проводили ФВ-190 и собственно сам процесс.

так же я не нашел саму ту табличку и описание к ней за 7 ГвМК, но я искал не глубоко (только для 57 Гв.ТБр нашел что её много бомбили 18.04 и 22.04)

Отредактированно Скучный Ёж (14.10.2018 12:25:57)

кстати, занятно сравнить ударные возможности таких машин как Ил-2, Hs-129, Beaufighter

Cobra написал:

#1316797
Чисто ИМХО мне бы больше понравился в качестве основного штурмовика РККА двухмоторный самолет.

Ну вопрос же не в том что нравится, а в том что было.

Так то, РККА в 1943 определилось, что:
- в наступлении на поле боя войска должен поддерживать самолет с возможностями пикировщика;
- в обороне, для атак ближнего тыла или концентрирующихся войск нужен самолет с функцией штурмовика.

Примерно из-за этого с 1944 Ил-2 стали больше летать с ФАБ-100 (и выше).

Скучный Ёж написал:

#1316815
- в наступлении на поле боя войска должен поддерживать самолет с возможностями пикировщика;

- именно  в 43-м такие исчезли с "поля боя" - Ю-87 повысил потолок сброса, потеряв феноменальную точность, и переквалифицировался в "штурмовик", SBD в Европе вроде не применяли, остался Пе-2, который, почему то,  совсем не называли самолетом поля боя.

Скучный Ёж написал:

#1316815
- в обороне, для атак ближнего тыла или концентрирующихся войск нужен самолет с функцией штурмовика.

- Т.е. Ил-2? Бум-зумер ИБ, штурмовиком назвать трудно.

Ilves написал:

#1316501
Аккуратнее, пожалуйста (если уж апеллируете к данным по Бауценской операции - 21-29 апреля): Вы показали цифры за первую половину апреля.

Не, ну оно так и было задумано.
Вы вот посмотрели, что было во второй половине апреля, а кто-то этого делать не стал, и в результате думает, что в апреле пролетов Ю-87 не зафиксировано. Как к примеру

Cobra написал:

#1316485
Мда последнее предложение это пять!

Можно добавить, что первая половина  апреля выбрана не случайно.
В первой половине апреля на фронте на Одере царило затишье (Берлинская операция началась 16 апреля) и, ясное дело, противотанковые "юнкерсы" вылетов не совершали.
Вот еще хороший пример

Скучный Ёж написал:

#1314024
отчет 2 ВА - 4 Хе-111 с двумя 37мм пушками, которые "обстреливали каждый танк с пикирования".

Типа - самолет явно опознан неправильно, да и всего-навсего "обстреливали каждый танк с пикирования".
А в действительности.


Не, нам уже рассказали, что у  танкистов 3 гв тк "сапоги над головой свистели", а вот интересно, что нам придумают про летчиков 2 ВА, что у них над головами свистело? 

про то что фиксация пролетов 8*87 еще "в действительности" не говорит ни про наличие 87, ни про всего лишь 8*87 (или 25*87?) пролетов (и уж тем более не говорит про то что это пролетал врундель в Г) я уже написал.