Sergey написал:

#1323141
то промежуточных должно быть масса.

ну так они приведены в той же англоязычной вики.Фактически каждое награждение сопровождается сообщением о его текущих достижениях.

krysa написал:

#1323148
ну так они приведены в той же англоязычной вики.Фактически каждое награждение сопровождается сообщением о его текущих достижениях.

Не нашел. Примеры можете привести.

Самое забавное, адепты секты Рудельвсёврёт, игнорируют очень простой и уже приводившийся здесь факт. У многих советских летчиков-штурмовиков ГСС, и ГСС 2  заявки на победы пришедшиеся на один боевой вылет намного больше чем у Руделя. Например самый результативный советский летчик-штурмовик А.Н.Ефимов по советским официальным данным настрелял 126 танков на 222 боевых вылета, что более чем в 2 раза превосходит результат немца. Общий счет по всем уничтоженным на один боевой вылет целям, тоже вдвое выше у Ефимова. Фокус в том, что Рудель совершил боевых вылетов на порядок больше.
В этом и есть секрет шокирующих чисел его боевого счета. Ханс Ульрик был невероятным, запредельным везунчиком. Он был сбит 32 раза, многократно ранен, но не погиб и не был искалечен почти до самого конца войны. Это примерно как сорвать джекпот в лотерее на несколько миллиардов. Все потенциальные конкуренты Руделя у немцев до конца войны не дошли, а у союзников столько не летали. А потом на него, кроме везения, всё больше работал уникальный опыт накопленный в беспрецедентном количестве боевых вылетов.

Скучный Ёж написал:

#1323231
Перевод стрелок - как ожидаемо...Нет у них столько заявок - но есть такая запись в наградном листе. Из все подобной записи только кол-во боевых вылетов и можно считать официальным числом. Какие официальные заявки могут быть у штурмовиков, если отчет по вылету часто выглядит типа "летала группа из 6 Ил-2, ведущий ... - истребители сопровождения наблюдали после удара 2 взрыва и 3 очага пожара"?Просто Вы раньше времени обломали Сергея, который думает что сейчас где-то всплывут те самые официальные цифры руделя - они такие только если в наградном где-нибудь - то есть фуфло (кроме кол-ва вылетов) - о чем выше и написал.

Стрелок с чего и куда? Вы на полном серьёзе утверждаете, что в ВВС РККА награждали ни за что?! Что все боевые счета советских штурмовиков липа?! То есть, по Вашему просвещенному мнению, штурмовая авиация по обе линии фронта была пустой тратой ресурсов? И Рудель никуда не попадал, и Сталинские соколы?
Дружище, Вам не кажется, что Вы немножко запизаговорились и много на себя берёте.

Отредактированно John Smith (19.11.2018 08:17:15)

John Smith написал:

#1323234
Вы на полном серьёзе утверждаете, что в ВВС РККА награждали ни за что?!

"боевые вылеты" на штурмовку - это очень даже есть "за что", вы не знали?

John Smith написал:

#1323234
То есть, по Вашему просвещенному мнению, штурмовая авиация по обе линии фронта была пустой тратой ресурсов?

читать не умеете? речь о том какое число можно считать достоверным в наградном листе.

John Smith написал:

#1323234
Дружище, Вам не кажется, что Вы немножко запизаговорились и много на себя берёте.

Дядя, а Вы не оборзели? Вы выдвинули тезис, который в этой теме вообще не поднимался, нагло приписали свой высер мне - и я теперь оказывается "заговорился".
ясно что алтернативно-одаренные халь-патриоты живут в альтернативной вселенной, но меня туда тянуть не надо.

а давайте сначала разберемся с конкретными цифрами конкретного пилота - руделя.
по поводу наградных листов я уже высказался.
вранье с приписывание мне каких-то убеждений я обсуждать не намерен.
насколько я заметил, халь-патриоты пытаются так перевести разговор каждый раз, когда речь идет о конкретике.

Cobra написал:

#1322786
Впрочем вы реально собираетесь оспаривать аксиому что тот в кого попали знает лучше?

Это аксиома, только при условии, что от того в кого попали, что-то осталось. 
Вы ведь фото "Марата видели".
Что там осталось-то, в той части, что нас интересует.

Егоров Н.Б. написал:

#1323064
Не знаю на счет танков,

Ну, про Бауцен уже говорилось.
Вот еще пример.
Я тут документ выкладывал
http://i.piccy.info/i9/63cce29023416eb1 … 270001.jpg

5 августа 2 гв тк потерял от авиации 15 танков и САУ, в т.ч. 14 безвозвратно.

А в известных мемуарах написано.

... я уже прибываю в Инстербург вместе со всем летным персоналом.
Местный аэродром все еще перегружен сооружениями, которые бесполезны для таких массовых боевых операций. Поэтому лучше всего перебраться в Летцен в районе Мазурских озер, где мы оказываемся одни на крошечном аэродроме.
... мы летим по направлению к нашим целям — Мемелю или Шауляю, Сувалки или Августово. Мы снова оказались там, где начали в 1941-м, именно отсюда началось вторжение на восток.
Ожесточенная борьба в районе Волковысска. Город несколько раз переходит из рук в руки.

Время и место совпадают, 2 гв тк это как раз с-западнее Волковысска.
Но мне сказали, что Рудель, ясное дело, врет, советские танкисты, тем более.
Они кроме свистящих сапогов видеть ничего не могли, да и вообще, они "юнкерс" от "тигра" не отличат.
Потребовали немецкие документы. Так прямо и сказали.

Скучный Ёж написал:

#1314768
будут немецкие документы с вылетами и заявками, тогда это можно обсуждать.

Что ж, вот Вам самые, что ни на есть немецкие документы.
Ежедневная сводка Верховного командования от 6 августа

27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet.
Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer ab und erzielte damit seinen 300. Panzerabschuß durch Bordwaffen.
Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 192.

15 танков это конечно не 27, но завышение вполне приемлемое.
К тому же 15 танков и САУ это только 2 гв тк, может там еще кто-то под раздачу попал.

Unforgiven написал:

#1323332
15 танков это конечно не 27, но завышение вполне приемлемое.

Оставим вопрос, почему завышение почтив два раза приемлемо, но как определить сколько из реально подбитых 15 танков - работа майора Р.? Ведь может же быть, что и ноль...

SeeMin написал:

#1323337
Оставим вопрос, почему завышение почтив два раза приемлемо,

Ну зачем же оставлять, надо вспомнить, что

Unforgiven написал:

#1311205
За 14 дней штурмовики 2 ВА уничтожили и повредили 1339 танков.
По 100 танков в день.

Если бы они завысили свои успехи в два раза, это было бы не приемлемо, это было бы замечательно.

SeeMin написал:

#1323337
как определить сколько из реально подбитых 15 танков - работа майора Р.? Ведь может же быть, что и ноль...

А речь в данном случае не о реально подбитых, речь идет о мемуарах и об официальных цифрах.
В мемуарах написана правда, в этих боях он добился успеха, официально Руделю засчитано 11 танков за один день.
А насчет ноля.
Может быть, что и ноль, если очень хочется.
Может, но маловероятно. Скорее всего примерно соответствует, т.е. 5-6 танков.

Unforgiven написал:

#1323344
он добился успеха, официально Руделю засчитано 11 танков за один день.

Что ему официально засчитано - никому тут, кроме Вас, не интересно. Вопрос в том, сколько оберст реально выбил танков, а не сколько ему засчитали. Может быть, что и пять-шесть, если очень хочется . А может и ноль.

SeeMin написал:

#1323348
Что ему официально засчитано - никому тут, кроме Вас, не интересно.

Как раз очень даже интересно - потому как неясно откуда массово тиражируемые цифры.