#1676 07.10.2018 00:59:19

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5179




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1315136
Я привел свой пример к тому, что опознавать могли правильно на все сто, но в отчетах написать все, что в голову взбредет.

Пример Вы привели, это да, но вот эта Ваша фраза, мягко говоря, странная.
Вы сами, что пишете в отчетах, что в голову взбредет?
А главное, как Вы определили, что опознали правильно, но в отчете написали, что в голову взбрело?

 

#1677 07.10.2018 02:25:15

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6953




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315140
Вы сами, что пишете в отчетах, что в голову взбредет?

Пишу всякое, и не всегда достоверное, но давайте не переходить на личности.

Unforgiven написал:

#1315140
А главное, как Вы определили, что опознали правильно, но в отчете написали, что в голову взбрело?

Потому, что по свидетельствам командиров кораблей и судов, отражавших атаку, а так же по немецким документам, это были Ю-88 (на Сицилии в это время вообще не было ни одного немецкого Ю-87, а итальянские еще сидели на аэродромах), но по отчету командира охранения кептена Харди, который в это время вел бой с итальянскими кораблями значительно южнее и не был свидетелем атаки, это были Ю-87.
Такая ситуация встречается часто и проверить ее трудно, если первичным документом оказывается именно ошибочный отчет.

Отредактированно CAM (07.10.2018 02:42:49)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1678 07.10.2018 06:20:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Опять вранье про "десятки документов" что именно Г сожгли десятки танков, которые оказывается и не авиация "сожгла".
Опять вранье что только так их и опознавали. При этом надо в этих абсолютно точных документах читать только про Г, а про аккумулятивные снаряды не читать - тут смотрим, тут не сморим.

Странно что сами немцы после марта самолет не оценили - переданные в StG2 машины из VfP до июля использовались лодочки пострелять, а танки чисто бомбардировщики бомбили или как минимум нет "всплеска" засчитанных фрагов для "смешанных" дней. А если к примеру в какой-то день нет расхода бомб, то и нет засчитанных танков (хотя там вообще не густо танков засчитано за 2,5 мес).

Отредактированно Скучный Ёж (07.10.2018 09:20:27)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1679 07.10.2018 21:03:45

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1314768
P.S. Ну и забавно, что в доказательство приводится записка из которой следует что потери несут экипажи, уоторые вылезают и с танка, потому надо сидеть в танке и никакое летящее Г не страшно.

Именно. Мой дед служил в артиллерии и под налётами побывал не десять раз, а много больше. Я хоть малым был, а приставучим, спросил его.
- А что надо делать, чтоб уцелеть?
- Ни в коем случае нельзя бежать- немец в тебя хоть и не попадёт, но осколками тебя скосит. Помнишь как я рассказывал, как пехотинцу в поле при атаке себя вести?
- Помню. Но ты водитель, как поступал?
- Выпрыгивал из кабины, да залазил под машину, под двигатель. Пушкой насквозь не пробьёт, да и как- то колёсами прикрыт. А кто бегал- тех быстро выкашивали.
- Так самый опасный самолёт Штука?
- Нет. Бомбили они точно, но если не в тебя немец целил, то шансов уцелеть много. Самый опасный- Мессер, тут его нет, а вдруг свалился и пушкой и пулемётами косит, а если правильно на колонну зашёл, так железно одна машина его. Другие так точно не стреляли и близко.
- Но ты говорил, что Фоккер тоже опасный.
- Да. Стволов у него поболе и сука в атаке как влитой- не водило его из стороны в сторону при стрельбе. Но они больше с пикирования работали и с большей высоты, потому ещё не так всё плохо.

Скучный Ёж написал:

#1315121
это бесполезно

Абсолютно бесполезно. Вот пара картинок в тему;http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0#p1315270

CAM написал:

#1315118
по транспортам работали Ю-88, но в отчете командира охранения фигурируют Ю-87.

Хороший пример.

*THUMBS UP*


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1680 08.10.2018 21:52:31

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6953




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1315274
Хороший пример.

Вспомнился еще один примерчик в ту же лузу. 30 апреля 1943 г. итальянцы направили из Бизерты на помощь атакованным британскими истребителями-бомбардировщиками у мыса Бон эсминцам "Панкальдо" и "Гермес" два торпедных катера.  В Тунисском заливе их перехватили и расстреляли южноафриканские Р-40. Тем не менее, нашлись "специалисты", которые опознали в атакующих самолетах "Лайтнинги" Р-38!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1681 08.10.2018 23:37:49

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 9053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1315461
Вспомнился еще один примерчик в ту же лузу. 30 апреля 1943 г. итальянцы направили из Бизерты на помощь атакованным британскими истребителями-бомбардировщиками у мыса Бон эсминцам "Панкальдо" и "Гермес" два торпедных катера.  В Тунисском заливе их перехватили и расстреляли южноафриканские Р-40. Тем не менее, нашлись "специалисты", которые опознали в атакующих самолетах "Лайтнинги" Р-38!

Мне кажется есть одно общее: это мы сейчас благодаря книжкам и интернету думаем, что всё знаем и сумели бы различить, кто атакует. А в беседах с фронтовиками, я давно понял, что их типы немецких самолётов различать не учили. Да не было в этом нужды. Кроме того надо было овладеть не простыми науками, например как правильно отрыть окоп. Сейчас это 10 из 10 в многих армиях не умеют, а тогда сосредоточивались на главном. Теперь флот, там хоть сигнальщиков и ряд других спецов учили различать. В мирное время получалось. А когда на тебя пикирует самолёт, стреляет и бросает бомбы- как-то все навыки забываются и хочется стать маленьким и забиться в щель. Потому и не критикуем участников тех событий, да и они крепче нас были.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#1682 08.10.2018 23:47:00

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6953




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1315481
Теперь флот, там хоть сигнальщиков и ряд других спецов учили различать.

Обязательно учили, и весьма тщательно, чтобы в ходе боевых действий моряки не валили свои самолеты. Но в реальных боевых условиях случалось всякое ...


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#1683 09.10.2018 07:13:13

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

CAM написал:

#1315483
Обязательно учили, и весьма тщательно, чтобы в ходе боевых действий моряки не валили свои самолеты. Но в реальных боевых условиях случалось всякое ...

Всех или только расчеты, сигнальщиков и т.п.?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1684 09.10.2018 18:11:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5179




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315148
Опять вранье про "десятки документов" что именно Г сожгли десятки танков, которые оказывается и не авиация "сожгла".
Опять вранье что только так их и опознавали. При этом надо в этих абсолютно точных документах читать только про Г, а про аккумулятивные снаряды не читать - тут смотрим, тут не сморим.

Насчет вранья, это Вы  точку попали.
Для начала, я писал не "десятки документов", а

Unforgiven написал:

#1315138
когда выложили десяток документов

Даже Вы, при всей Вашей сообразительности, не можете не понимать, что "десяток" и "десятки", это сильно разные вещи.
Так что это Ваше вранье №1, причем вранье глупое, ибо сразу бросается в глаза.
Про аккумулятивные снаряды я Вам сразу ответил

Unforgiven написал:

#1314888
Пушку определили правильно - противотанковая, а вот тип снаряда просто разглядеть только сидя на диване.
В реальности же, определить можно только по пробоине.
А пробоина у 37мм подкалиберного и кумулятивного не сильно отличаются.
Что касается "АКкоммулятивными", напечатали "коммулятивными", ну а потом какой-то умник, ну типа сильно грамотный, вроде Вас, :) дописал "ак".

Так что Ваше "про аккумулятивные снаряды не читать", это ваше вранье №2, причем вранье такое же убогое, как и №1.

 

#1685 09.10.2018 18:21:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Десяток документов в которых слово в слово повторяется описание самолета с одним и тем же описанием пушки с кумулятивными снарядами говорит о том что списано оно все из одного места.
А то что снаряды аккумулятивные дописано из-за того что в ориентировке было напечатано аккумулятивные и "ак" зачеркнуто ручкой.
Вот и вся магия, но некоторые врунишки никак не уймутся.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1686 09.10.2018 18:35:24

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5179




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315148
Странно что сами немцы после марта самолет не оценили - переданные в StG2 машины из VfP до июля использовались лодочки пострелять, а танки чисто бомбардировщики бомбили или как минимум нет "всплеска" засчитанных фрагов для "смешанных" дней. А если к примеру в какой-то день нет расхода бомб, то и нет засчитанных танков (хотя там вообще не густо танков засчитано за 2,5 мес).

Это Вы просто не в курсе.
С апреля по июль 1943 в целом на всем фронте было затишье (ну то которое перед бурей), но на Кубани было предпринято несколько попыток ликвидации Таманского плацдарма немцев.
В частности

По решению командующего 37-й армией удар через плавни наносился двумя дивизиями — 295-й и 389-й. В первом эшелоне наступал специально сформированный для этой цели отряд из добровольцев (около 1500 человек). Отряд был разбит на три штурмовых добровольческих батальона; в состав каждого из них вошли, кроме стрелковых рот, минометные и артиллерийские подразделения.
План инженерного обеспечения операции предусматривал:
формирование из добровольцев от инженерных частей сводного инженерного батальона в составе трех рот по четыре взвода из 36 человек каждый;
изготовление 400 деревянных лодок грузоподъемностью на 5–7 человек;
постройку 110 паромов под огневые средства для ведения огня на плаву (12 паромов для 76-мм орудий, 16 — для 45-мм пушек и 78 — для станковых пулеметов).

http://militera.lib.ru/h/badanin_bv/09.html
Против них и действовали Ju 87G.

26 мая когда началось наступление под Крымской
Das Geschwader bekämpfte mit allen Kräften den NW Krymskaja eingebrochenen starken Feind (etwa 100 Panzer).
Ju 87G тоже были задействованы - 3,7 cm: 141 Schuß.
Потому и танков было заявлено немного, что боевых действий с их участием почти не было.

А насчет "сами немцы после марта самолет не оценили", а как Вы перевели - Anerkennung für die Panzerjagdstaffel durch den Herrn Kdr.Gen.?

 

#1687 09.10.2018 18:37:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1315481
Мне кажется есть одно общее: это мы сейчас благодаря книжкам и интернету думаем, что всё знаем и сумели бы различить, кто атакует. А в беседах с фронтовиками, я давно понял, что их типы немецких самолётов различать не учили. Да не было в этом нужды.

Когда я учился на "военке" на лейтенанта ПВО со специальностью "Командир пулемётного взвода самозащиты комплекса С-200"( основной "Командир взвода тех.обслуживания ракеты С-200"), то товарищ полковник с опытом боёв сказал:
"1. Свои самолёты не летают над своими войсками"
2. Все самолёты в небе априори чужие"...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#1688 09.10.2018 19:23:45

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2971




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315644
Десяток документов в которых слово в слово повторяется описание самолета с одним и тем же описанием пушки с кумулятивными снарядами говорит о том что списано оно все из одного места.
А то что снаряды аккумулятивные дописано из-за того что в ориентировке было напечатано аккумулятивные и "ак" зачеркнуто ручкой.
Вот и вся магия, но некоторые врунишки никак не уймутся.

Ну всё. Рюдель развенчан, авиация танки не уничтожала. Блестящая работа. Теперь нужно взяться за Кариуса и Виттмана, много себе позволяют, и доказать , что наши танки ихними не пробивались, ну или типа того. Потом рассказать всем, что Pak40 всего то увеличенный вариант дверной колотушки. и дело останется за малым, ответить кто же уничтожил 135 000 танков САУ и бронемашин и всего то делов.

 

#1689 09.10.2018 19:49:18

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315656
Ну всё. Рюдель развенчан, авиация танки не уничтожала. Блестящая работа. Теперь нужно взяться за Кариуса и Виттмана, много себе позволяют, и доказать , что наши танки ихними не пробивались, ну или типа того. Потом рассказать всем, что Pak40 всего то увеличенный вариант дверной колотушки. и дело останется за малым, ответить кто же уничтожил 135 000 танков САУ и бронемашин и всего то делов.

есть что сказать или так - слово вставить?
всего-то не надо возводить в абсолют конкретный пример немецкой пропаганды.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1690 09.10.2018 20:00:48

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2971




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315658
есть что сказать или так - слово вставить?
всего-то не надо возводить в абсолют конкретный пример немецкой пропаганды.

Совершенно непонятны ваши претензии. Все люди и объекты, мной перечисленные, неоднократно прославлялись немецкой пропагандой. Что, по вашему мнению, однозначно вычеркивает их из возможных претендентов на охотники за советскими танками. А учитывая крайнюю немногочисленность (по сравнению с...) немецкой техники вопрос о 135 000 танков САУ и бронемашин остаётся открытым. Так кто???

 

#1691 09.10.2018 20:20:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

таманский плацдарм СКФ ликвидировать не мог потому как с января по май наступал от Кавказа до Азовского моря, а у немцев линия фронта "оптимизировалась".
и на острие наступления там была Конно-механизированная группа генерал-лейтенанта Н.Я.Кириченко (в том числе две танковые группы - Титова и Филипова - каждая по численности чуть больше танкового корпуса).
и далее они никуда не делись - занимались (кстати весьма успешно) частными операциями по улучшению позиций.

и Г несомненно использовались. По простой причине - по той же почему Ил-2 с 37мм при полной безнадежности против новый танков летал до 1945 года - есть задачи которые штурмовик с пушками решает лучше, чем любой другой аппарат.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1692 09.10.2018 20:23:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315661
Что, по вашему мнению, однозначно вычеркивает их из возможных претендентов на охотники за советскими танками.

Это откуда? Видимо из головы потому как речь не идёт о совершенно липовых результатах.
Более того ещё два года назад написал, что в наступлении - в отрыве от ремонтных подразделений немецкая авиация реально "могла" - в этом и суть.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1693 09.10.2018 20:37:32

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2971




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1315664
Это откуда? Видимо из головы потому как речь не идёт о совершенно липовых результатах.

Я правильно понял, что Виттмана с Кариусом развенчивать не будем? Грусно. Поп- корн с пивом пропадёт... А на Рюделя у вас просто неприязнь такая? Да? Ну так сразу бы сказали и делов. О чем спор был...

Отредактированно Sergey (09.10.2018 20:38:03)

 

#1694 09.10.2018 20:53:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 19654




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315661
емецкой техники вопрос о 135 000 танков САУ и бронемашин остаётся открытым. Так кто???

А вы страдаете иллюзиями? По моему таки очевидно подавляющая часть ББМ поражена германской артиллерией.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1695 09.10.2018 21:12:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1315667
Я правильно понял, что Виттмана с Кариусом развенчивать не будем? Грусно. Поп- корн с пивом пропадёт... А на Рюделя у вас просто неприязнь такая? Да? Ну так сразу бы сказали и делов. О чем спор был...

с начала ветку почитайте и поймете что откуда.
ну а что пиво с попкорном пропадает - это у Вас такое бывает - сами придумали сами обломались


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1696 09.10.2018 23:36:51

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2009




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1315647
По решению командующего 37-й армией удар через плавни наносился двумя дивизиями — 295-й и 389-й.

Unforgiven написал:

#1315647
Против них и действовали Ju 87G.

Не действовал Рудель против этих дивизий. Концепция предусматривала расстрел целей, вышедших из-под зонтика ПВО. А в 37 армии с ПВО было всё нормально. Рудель действовал по лодкам на правом фланге 9 армии, где ПВО ограничивалось немногими ДШК на неустойчивых лодках или плотах.

 

#1697 10.10.2018 00:01:01

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

В боях под Крымской в мае-июне 1943 участвовали 5 отд.Гв.ТБр, 63 отд.ТБр и отдельные танковые полки - танковая группа Титова (эта же группа участвовала в освобождении Крымской в апреле-мае) - по их ЖБД потери в танках от мин и артиллерии.

Отредактированно Скучный Ёж (10.10.2018 13:28:53)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1698 10.10.2018 00:06:38

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1315685
Не действовал Рудель против этих дивизий. Концепция предусматривала расстрел целей, вышедших из-под зонтика ПВО. А в 37 армии с ПВО было всё нормально. Рудель действовал по лодкам на правом фланге 9 армии, где ПВО ограничивалось немногими ДШК на неустойчивых лодках или плотах.

Раз пошел такой разговор, то спрошу немного про другое - на "Малой земле" все таки высадили танки или нет? А то в интернетах пишут про наличии там Т-60, а статьи только про высадку Стюартов 563 ОТБ у Южной Озерейки.
или я не там смотрю.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1699 10.10.2018 13:14:53

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2009




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Скучный Ёж написал:

#1315690
на "Малой земле" все таки высадили танки или нет?

Весной перебросили (132 б-н)

 

#1700 10.10.2018 13:23:30

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 9494




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

А. Кузнецов написал:

#1315718
Весной перебросили (132 б-н)

спсб


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

Board footer