А. Кузнецов написал:

#1324055
Разбирать мемуары имеет смысл еще по одной причине. Рудель однозначно присутствует в общественном сознании (понятно, в той небольшой его части, которая интересуется сравнительно недавней историей). Это верно как для нас, так и для Запада, и для остального мира. И присутствует он в первую очередь благодаря своим мемуарам и именно в том виде, в котором он описал себя и свои подвиги.
Набрав фамилию героя в поисковике, легко убедиться, что его в интернете много. И в основном без всякого критического подхода. Рунет в этом смысле исключение. Здесь критического подхода хоть отбавляй. Но критика основана в основном на классовом чутье - за неимением аргументов, которые можно подтвердить фактами. Хотя и у нас немало незамутненной апологетики Руделя.

Спасибо, значит работу на соц. заказ вы подтверждаете. Впрочем в таком контексте не вижу ничего плохого.

А. Кузнецов написал:

#1324055
Те, кто говорят, что Рудель неинтересен и с ним всё ясно, скорее всего кривят душой. Ведь любопытно же – а что ж там было в реале.

Лично я- нисколько. Обычная военная бытовуха- кто то ловче и везучее плюс еще и к начальству подлизаться умеет, тот и весь в славе и орденах. А война идет усредняя все в закон Ланчестера.
Главный вопрос- 
Известен Вам был вот этот документ, который уже опровергает мурмуар нацика

10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.
(Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 438.)

А так же, что по данным  командующего 2-го авиакорпуса VI воздушного флота Мартина Фибига о действиях авиации 8 февралясчитается уничтоженными два и подбитыми четыре танка?
Если знали, то почему не упомянули- ведь это сразу делает из Руделя некий аналог Федорова?

РыбаКит написал:

#1324061
Спасибо, значит работу на соц. заказ вы подтверждаете.

Какой социальный заказ? От кого? Я сам по себе, и пишу о том, что мне интересно.

РыбаКит написал:

#1324061
Обычная военная бытовуха

"Обычная военная бытовуха" не становится всемирно известной и не живет в общественном сознании много десятилетий.

РыбаКит написал:

#1324061
Известен Вам был вот этот документ, который уже опровергает мурмуар нацика

Этого я не знал. Я вообще никогда не пользовался вермахтcберихтами (примерный аналог сводок Совинформбюро). Это же очень своеобразные документы. Сводки эти показывают, что партия и правительство желают сообщить народу о текущих событиях, и не более того. Обычно такие материалы интересны скорее социологам и т.п. Мне просто не пришло в голову, что там может быть что-то по теме.

РыбаКит написал:

#1324061
А так же, что по данным  командующего 2-го авиакорпуса VI воздушного флота Мартина Фибига о действиях авиации 8 февраля считается уничтоженными два и подбитыми четыре танка?
Если знали, то почему не упомянули

Вы статью-то читали? Как раз я и ввел в оборот данные из этой записки Гиммлера, и именно в этой статье. И данные KTB OKW упомянул. И написал, что они не бьются с мемуарами Руделя. Также как и то, что данные в них скорее всего не окончательные, т.к. обычно день-два идут дополнения.
И, по-вашему, я при этом кого-то пытался обмануть? Каким образом? Вы прямо как Unforgiven. Ему, кстати, сейчас отдельный вопрос задам, не ругательный.
6-й ВФ, кстати, в интернет-версии превратился в VI. Не верьте этому - он 6-й, а не VI-й

Отредактированно А. Кузнецов (23.11.2018 14:21:56)

Скучный Ёж написал:

#1324060
Saturday, September 23, 1944

По Кубани я бы сходу проверил. А 1944 - это целая история. Пусть кто-нибудь другой, кому этот период и район ближе.
Это нужно данные частей одной или даже нескольких воздушных армий в деталях изучать. Хотя, конечно, бывают совсем простые случаи.

А. Кузнецов написал:

#1324067
На самом деле это далеко не всегда так.

Я уже несколько раз с размаху налетал на игры памяти.

Unforgiven написал:

#1323847
10. Februar 1945: Oberst Rudel schoß in den letzten Tagen 11 sowjetische Panzer ab und erhöhte damit seine Abschußerfolge auf 516 Panzer.
(Die Wehrmachtberichte 1939–1945 Band 3, p. 438.)

Это Вы сами нашли или где-то на форумах подцепили? Любопытно.
Я, как написал выше, никогда вермахтсберихтами не пользовался в силу околонулевой ценности источника.
Они где-то в интернете выложены? Те, что я видел - подшивались вместе со всякими газетными вырезками вперемешку с нормальными документами в некоторых немецких армиях/корпусах/дивизиях. 

Про то, что "в последние дни 11 танков" - это реально могло быть и одно 8 февраля, и вместе с 7 февраля, например. 7 февраля люфтваффе тоже активно действовало. Но в любом случае это практически ничего не поменяет в размахе фантазии Руделя.
Кроме того, официальные документы в таких случаях - это утвержденные абшуссберихты. Затем - записи в документах части/соединения. Кто всё это видел? Может, Рудель про 13 не зря написал, и он и его стрелок действительно настрочили бумаги на 13 заявок? Сводку Совинформбюро железным доказательством назвать сложно.

Unforgiven написал:

#1323847
Зачем бы стали выдумывать про пушечный обстрел, и какие это авиапушки

А что ж Вы другие версии не привели? Там и бомбы, и авиация вместе с артиллерией. И даже число местами загуливает на 9 февраля. Кому из них верить? Надо же всё в комплексе смотреть.
В идеале нужно найти донесение от того, кто был на месте. Вот, например, единственный ИС (№113) 69 армии, погибший в феврале (26 числа). Там донесение написал комроты, который укрывался под этим танком от обстрела, когда танк получил прямое попадание тяжелого снаряда. Вот тут ясность есть. А с этими танками пока не очень ясно, кроме того, что они пострадали между 16 и 17 часами (других версий о времени в документах пока не обнаруживается). При удачном раскладе, если буду в ЦАМО и будет время, попробую проверить, нет ли бумаг с данными поконкретнее.

В общем, картина вырисовывается следующая: где-то до 1944 деяния Руделя еще как-то подтверждались, как сухопутными войсками, так и пилотами. Затем, после возросшего противодействия со стороны ПВО и истребителей противника, эффективность его работы стала падать. Но как быть? Ведь он Герой Люфтваффе. И, как всегда, в помощь ему приходит геббельсовская пропаганда. Герой и дальше должен быть таковым. "Подбил два русиш панцер? Мало, надо ставить больше!" А в 1945, когда у Люфтов были уже катастрофические проблемы, Героя необходимо было возвеличить еще больше. "Только один? Шайзе! Пишите 10, а лучше 13. Только не забудьте Герою об этом сообщить"
РС: Сказка ложь, да в ней намек!...(с)

А. Кузнецов написал:

#1324081
Не обижайтесь, но Вы очень плохо помните даже статью, которую прочитали вчера.

Отнюдь. Но укол. за укол, проехали.

А. Кузнецов написал:

#1324084
Я согласен, что переносить завышение из одного эпизода на весь массив некорректно

Нет-нет. Из одного эпизода намеренной брехни в мемуарах, на намеренную брехню в военных донесениях. Пока не доказанную.

РыбаКит написал:

#1324085
Из одного эпизода намеренной брехни в мемуарах, на намеренную брехню в военных донесениях

Далеко не всегда понятно, намеренно человек наврал в донесении, или сообщил то, что ему показалось.

А. Кузнецов написал:

#1324087
Точно было еще приличное количество истребителей из ВФ "Рейх" в ударном варианте.

повторюсь - хотя и не в ту тему вопрос - попадалось ли в наших документах упоминание о панцерблитцах? (безотносительно этого эпизода)
чисто интересно...

Скучный Ёж написал:

#1324094
попадалось ли в наших документах упоминание о панцерблитцах?

Мне - нет. Но я последний год войны знаю хуже, чем, скажем, 1943

AAG написал:

#1324083
В общем, картина вырисовывается следующая: где-то до 1944 деяния Руделя еще как-то подтверждались, как сухопутными войсками, так и пилотами.

хорошо бы подтвердить актами списания. Все вспоминается 1БФ - за год списали 4 Т-34 от авиапушек, ну где тут герою разгуляться? Примерно  как у Цеттерлинга по Нормандию - авиасоюзный "ужас-ужас" и немцы подтверждают, а при осмотре - подбитых авиацией - слезы.

Скучный Ёж написал:

#1324100
Panzerblitz (он же в девичестве Panzerschreck) - противотанковый НУРС для FW-190F-8/Pb, который с ноября 1944 должен был стать стандартом вооружения ПТ-эскадрилий.

не встречал. Но уже на осень 1944 года в ВВС рассылались информационные материалы о немецких реактивных самолетах ("Подвиг народа"). Упоминаний о НУРС там не встречал.