Скучный Ёж написал:

#1324188
было ли вообще в 1942-1943 целенаправленное применение авиационных 37мм по поверхности?

Обязательно в 1942-43? В 1944 г. редкие Ил-2 на Севере штурмовали с помощью 37-мм. Осенью 1944 г. Як-9 из КБФ целенаправленно 1 раз штурмовали зенитки в Либаве. Видимо не понравилось никому, потому что позже к этой практике не возвращались.

Скучный Ёж написал:

#1324220
чертежах? это разве не деталировка из японского журнала для моделистов?

Дружище, совсем плохо? Судорожно ищете к чему докопаться? Если честно, то получается достаточно хреново.

Чертежи там тоже присутствуют с деталировкой. Если они опубликованы в журнале для моделистов, то это вовсе не делает их детскими раскрасками. Или Вы нашли там неточности? Если нет, то к чему этот пук?

John Smith написал:

#1324245
Дружище, совсем плохо? Судорожно ищете к чему докопаться? Если честно, то получается достаточно хреново

Разве? Ну ладно.

Ilves написал:

#1324229
Вы противопоставили "реорганизацию системы контроля" скольким-то там танкам которые гасила 2 ВА за день.

Не противопоставил, хотя да - выглядит как противопоставил.

Ilves написал:

#1324229
Вплоть до конца войны во всех этих месячных отчётах и т. п. приводились примеры успешных штурмовок, в/б, и т. д., которые считались успешными исключительно на основании ЗАЯВОК, как следствие - реально эффективные вылеты тонули посреди успехов бумажных, и если их в итоге и примечали,  то сильно опосля.

Ну собственно отчеты по эффективности встречаются на "памяти народа" - которые с фото и описанием объектов атаки, перечнем воронок и конкретным повреждений и т.п. С другой стороны они с цифрами в отчетах ВА не связаны от слова совсем.
Выглядит как "стволы для понта, ножи для работы"(с)
в любом случае контролеры суммарный счет не вели - для цифр "подтверждённых" заявок надо взять все их отчеты и складывать, а не в отчете армии смотреть.

Ilves написал:

#1324229
Судя по комментариям к статье (да и большинства срачей на тему Руделя в инетах)

Ну он и позиционируется как противотанковый ас, а не как обычный штурмовик. Более того - исключительно как противотанковый ас на ю-87г (хотя всегда упоминается что летал и на других самолетах)

John Smith написал:

#1324240
А никто и не говорит, что снимки сохранились. И из чего следует,что снимки ФКП хорошо подходят для пропаганды? Поражение танка не зрелищно. Они не взрывались красиво, а если и загорались, то вне кадра.

Помимо ФКП был еще фотоконтроль - съемка результатов удара. Там-то всё зрелищно получалось - в тех случаях, когда результат был реально хорошим. Но всё это помогает более-менее реально оценивать результаты только тем, кто этого действительно хочет. А вот с этим желанием всё было очень по-разному.

John Smith написал:

#1324240
С вероятностью 90%+ подобные технические материалы вообще не хранились.

Плёнку возможно восстанавливали и использовали снова, как это делали наши. А вот удачные снимки оставались. Их немцы, так же как и наши, иногда в ЖБД вклеивали, например. И в прессу (в тот же Адлер) они шли. Аэрофотосъемки, кстати, много сохранилось.

Unforgiven написал:

#1324201
А Вы слышали про глупые вопросы? Наверняка слышали. Ну а теперь не только слышали, но и сами задали.

Так это Вы задаете такие вопросы по содержанию статьи, как будто ее не читали.
Кстати, Mick Mickhailo на Варспоте - это Вы или Ваш астральный близнец?

Unforgiven написал:

#1324201
Простите как Вы можете судить, что типично для подобных сообщений если сами признались, что
    А. Кузнецов написал:
    #1324080
    Я, как написал выше, никогда вермахтсберихтами не пользовался

Я ими не пользовался, но читал, как уже написал выше. Сравнивал из любопытства с подшитыми рядом документами. После чего вопрос, пользоваться вермахтсберихтами, или нет, отпал.
Насчет "типично" - вы же сами цитировали выдержки про Руделя оттуда. Никаких "в последние дни" там не видно, кроме берихта 10.2.45

Unforgiven написал:

#1324211
Вы спросили почему я считаю одно сообщение более достоверным, чем другие. Я Вам ответил.
А когда будет новая информация, тогда будут и новые выводы.
А на данный момент выводы именно такие.

Логика в Ваших рассуждениях есть, безусловно. Только цена ей 3 копейки. Данные явно неопределенные и противоречивые. Из них понятно только то, что без дополнительных подробностей выводы сделать нельзя.

Unforgiven написал:

#1324211
Если бы Рудель заявил эти 13 танков, значит их бы включили в сводку.

Для этого нужно, как минимум, чтобы Фибиг к моменту телефонного разговора знал о них. А так ли это, мы этого не знаем.

igor написал:

#1324126
Фото доски с рукописными записями неизвестно откуда, неизвестно когда - это немного не то.

Ну почему же, неизвестно когда.
Это доска с официального мероприятия - чествования Руделя по поводу 2000 боевого вылета.

Построение личного состава, речи про фюрера и фатерланд, цветы, шампанское.
Цифры на доске, это официально подтвержденные результаты на этот день.

Скучный Ёж написал:

#1324800
ещё командир 2 Гв.ТК указал что налет осуществляли 20-30 самолетов, тогда как у руделя там могло быть не более 10 (из которых Г всего 3 шт.) - перебросили-то не всю SG2, а только пт-эскадрилью, но зато у "соседей" все было - и Ю-87Г и Хеншелей. особенно Хеншелей в достатке - 3 подразделения.
но подбил рудель...

Во-первых, речь идет об официально засчитаных Руделю победах,
Во-вторых, в донесении прямо говорится, что много танков уничтожили именно пушечные Ю-87,
В-третьих, с чего Вы взяли что все самолеты атаковали именно танки?
В-четвертых, с чего Вы взяли, что все подбил Рудель? Сказано - уничтожено 27 танков, из них 11 засчитали Руделю.

Скучный Ёж написал:

#1324809
с чего вы взяли(с) что подразделение руделя атаковало 2 ГвТК?

Совпадает время и место, и Вы же сами проверяли соседние армии, там ничего подобного не отмечено.

Скучный Ёж написал:

#1324822
у руделя место указано с размахом 230км

Вообще-то 230км для Ю-87 это вполне нормальный радиус, никаких проблем.
И речь идет об официально подтвержденных победах Руделя 5 августа, а не в другие дни.

Скучный Ёж написал:

#1324822
при том что на этом "пяточке" были "противотанкисты" из SG2, SG3 и 3 подразделения из SG9.

Так и сказано же

27 weitere Panzer wurden durch Schlachtflieger vernichtet.
Hiervon schoß Major Rudel allein 11 Panzer ab und erzielte damit seinen 300. Panzerabschuß durch Bordwaffen.

Всего штурмовикам подтвердили 27 танков, вот Вам и другие "противотанкисты".

Простите, а что значит все?
Не подскажете, сколько там было Ju-87G, и сколько из них было боеспособно 5 августа?

Аж 16, сколько из них боеспособных неизвестно.
Дясяток "юнкерсов" и 15 танков, что мало что ли?

Так зачем гадать, если есть документы.
В документах ясно сказано, что против 2 гв тк действовали Ju-87G.
И почему Вы решили, что если потерь больше, то и успехов обязательно должно быть больше?

Для недооценивающих Wehrmachtbericht.

Поимённо называть в выпуске новостей наиболее отличившихся военнослужащих предложил главнокомандующий сухопутными войсками Вальтер фон Браухич в апреле 1940 года перед боями за Норвегию.
Первый новостной выпуск с личными упоминаниями вышел 27 апреля 1940 года.
Упоминание в докладе являлось особой честью и проявлением большого уважения, так как за ним следовали публикации в газетах с размещением фотографий и обсуждения в радиопередачах.
Запись об упоминании заносилась в личное дело и в документы военнослужащего.