veter написал:

#1324850
Если нет, то запас топлива Гюрзе не поможет.

(задумчиво) Аргумент...

Good Enough написал:

#1324846
Вот здесь пишут, что сопровождение началось 24.11 в 14.15. : https://www.facebook.com/ahmenid/posts/1111081672393522
Достоверность неизвестна, но похоже на правду.

Привел в удобочитаемую форму.:

Командованием ВМС ВС Украины во исполнение решения Совета национальной безопасности и обороны Украины от 12.10.18 320/218, с целью наращивания присутствия кораблей ВМС ВС Украины в акватории Азовского моря с 23.11.2018 года осуществляло мероприятия по морскому перехода корабельно-катерной группы в составе трех единиц из порта Одессы в порт Мариуполь.

Во время перехода, а именно, 24.11.2018 в 14.15 обнаружено сопровождение кораблей ВМС ВС Украины пограничным кораблем РФ. В тот же день, в 15.20 зафиксировано облет на вертолете ВС РФ наших кораблей на высоте 50 м и дистанции 100 м. Вместе с тем, в сопровождение подключилось еще два пограничных корабля малый пограничный катер «Суздалец» и поисково-спасательный катер ФСБ РФ бортовой номер 737 .

в 20.00 к данной группе российских катеров присоединился сторожевой катер ФСБ РФ с позывным «Вельбот», который в 20:30 вышел на связь с группой украинских кораблей и сообщил о том, что Керченский пролив якобы закрыта для прохода в период с 22: 00 24.11.18 до 22:00 26.11.18. Далее, прибыв на точку якорной стоянки, находящейся на расстоянии 15 миль от Керченского пролива. Во время стоянки за кораблями ВМС ВС Украины на расстоянии 4 миль продолжали вести наблюдение вышеупомянутые российские корабли. В то же время на вызовы кораблей украинских ВМС диспетчеры портов «Керчь» и «Кавказ» не отвечали. Пограничные корабли РФ продолжили сопровождение украинских военных кораблей в опасной близости.

В 21.30 российский пограничный корабль вышел на связь и доказал информацию, с 22:00 24.11.18 до 22:00 26.11.18 проход военных судов в районе Ш-4503.32 Д-3622.11, Ш-4451.44 Д-3622.11, Ш 4454.32 Д-3644.28, Ш-4506.31 Д-3644.28 - временно запрещено. Однако соответствующее прибрежное информационное сообщение установленным порядком не обнародованы.

25.11.18 в 03.58 малый бронированный артиллерийский катер ВМС ВСУ "Бердянск" в целях соблюдения международных норм безопасности судоходства связался с береговым постом пограничной службы ФСБ РФ и морскими портами «Керчь» и «Кавказ» и сообщил о намерении прохода Керченским проливом. Получение данной информации подтверждено.

25.11.2018 в 04.07 зафиксировано переговоры берегового поста с позывным "БЕРЕГ-23" с мпк ЧФ РФ "Суздалец" по выявлению кораблей Военно-Морских Сил ВС Украины. В то же время, российские корабли начали опасные маневры вокруг катеров ВМС ВС Украины и российским морским буксиром «Дон» осуществили таран - нашествий на рейдовый буксир ВМС ВСУ «Яны Капу». В результате столкновения украинский буксир получил повреждения борту и винто-рулевой группы правого борта. Другие корабли ФСБ РФ также пытались осуществить таран с катерами ВМС ВСУ «Бердянск» и «Никополь», однако в связи с их маневрированием, эти попытки закончились неудачно.

В 8:04 над кораблями ВМС ВСУ выполнил маневр боевого приближения вертолет морской авиационной эскадрильи ЧФ РФ Ми-8. В ходе вышеупомянутых неправомерных действий со стороны российских кораблей украинская сторона доказывала им информацию со ссылкой на международные и межгосударственные нормы по прохода Керченским проливом, однако представители власти РФ продолжали противоправные действия.

В 13:22 к месту стоянки украинских кораблей приблизились на высоте ниже 50 метров два боевых ударных вертолета К-52 типа «Аллигатор», открыто демонстрируя ракетное вооружение и применяя бортовую станцию ​​управления оружием, также применялось лазерное наведение. Кроме того, они осуществляли мероприятия в атаку с восторгом и работой дальномеров, о чем сигнализировала система обнаружения лазерного излучения мбак «Бердянск». После выполнения ряда указанных маневров, вертолеты страны агрессора выбыли в район крымского полуострова.

В 13:46 от Керчь поступила информация о том, что на проходе под мостом перекрыто движение в обе стороны в связи с посадкой на мель танкера перед мостом со стороны Азовского моря.

В 13:46 от Керчь поступила информация о том, что на проходе под мостом перекрыто движение в обе стороны в связи с посадкой на мель танкера перед мостом со стороны Азовского моря.

В дальнейшем, в 17:59 от военной власти РФ получено противоправную требование застопорить ход и остановиться.

В 18:08 получено предупреждение о применении оружия. Во время выхода украинских кораблей с 12 мильной зоны вокруг АР Крым, в 19:48 российскими кораблями относительно украинского корабельно-катерной группы применено артиллерийскую установку АК-630. В результате обстрела ранен военнослужащий экипажа мбак «Бердянск», а сам корабль получил повреждения, в связи с чем вынужден был прекратить движение. Далее, российская сторона не прекратила агрессивные действия и продолжила захват украинских кораблей с применением артиллерийских установок ..

Если верить этому рассказу, то версия о неожиданности отпадает - эскадру "пасли" с 24-го.

На Украине введено  военное положение. Выборы будут перенесены. Отличный ход Порошенко....

Вальчук Игорь написал:

#1324849
В плену 23 моряка - на 9 больше штатной численности

23-9=14. Экипажи МБАК 2*5=10. Получаем экипаж буксира 4 человека Это мало. Откуда информация? Как правило работа таких гражданских буксиров в порту производится посменно. 4 человека - суточная смена нормально. У военных штат больше человек 7-9.

Малый артиллерийский катер "Никополь" ВМС Украины в Черном море взяли на абордаж, личный состав не сдавался до последнего. Подробности захвата Россией судов ВМС Украины сообщила "Думская", ссылаясь на свои источники. "В "Бердянск" стреляли, ранили личный состав. Достоверной информации о их состоянии до сих пор нет: россияне могут и лгать", - говорится в сообщении.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10352631 … -korabley.
Обожаю украинских политиков, что в голове - то наязыке:
Министр иностранных дел Украины Павел Климкин заявляет, что захваченные накануне Россией в Азовском море украинские экипажи являются военнопленными. Как передает корреспондент УНИАН, об этом глава МИД сообщил на пресс-конференции в Киеве. "Хочу подчеркнуть, что в соответствии с международным правом статус захваченных экипажей должен рассматриваться в соответствии с Женевской конвенции 1949 года. Поэтому наши моряки являются военнопленными", - подчеркнул Климкин. "Мы также говорим с Международным комитетом Красного Креста для того, чтобы он включился немедленно в процесс мониторинга как их (украинских военных моряков) состояния, так и, конечно, их освобождения. Это один из наших ключевых приоритетов", - заявил Климкин. Как сообщал УНИАН, утром 25 ноября Россия с помощью «севшего на мель» танкера блокировала проход в Керченский пролив украинскому буксиру «Яны Капу» и катерам «Бердянск» и «Никополь», которые осуществляли плановый переход из порта Одессы в порт Мариуполь Азовского моря.

Подробности читайте на УНИАН: https://www.unian.net/politics/10352742 … imkin.html
Следовательно, украина начала боевые действия против РФ, а катера являются законным военным трофеем..
ИМХО, испугались суда по уголовной статье 322. Незаконное пересечение Государственной границы Российской Федерации
Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо с применением насилия или с угрозой его применения, -
наказываются лишением свободы на срок до шести лет.
(часть 3 введена Федеральным законом от 30.12.2012 N 312-ФЗ)

Отредактированно helblitter (26.11.2018 17:37:14)

helblitter написал:

#1324872
Малый артиллерийский катер "Никополь" ВМС Украины в Черном море взяли на абордаж, личный состав не сдавался до последнего.

Крымский общественник Александр Талипов у себя в Facebook сообщил, что ему удалось установить, кто является командирами «грозных» украинских катеров. Талипов пишет, что два человека в свое время были «звездами» украинского сегмента интернета и СМИ.
Общественник рассказал о командире малого бронированного артиллерийского катера «Никополь» – Богдане Небылице.
«Помните курсантов Нахимовского училища, которые совершили «подвиг» и пели гимн Украины «дывясь в очи ворогу пид дуламы автоматив»? Вот Богдан – это один из них, вначале за свое «вокальное мастерство» его направили на подготовку сразу в США! А потом вот назначили командиром катера «Никополь». Судя по всему, Богдан, кроме «вокальных» данных иными качествами не обладает, катер со всей своей командой безвольно сдал», – пишет он.
Не менее известным «героем» также является и командир малого бронированного артиллерийского катера «Бердянск» – Роман Мокряк.
«Автор нашумевшей тактики «Волчья стая». Именно этот командир озвучил идею атаковать «москитным флотом» корабли ВМС РФ.
Что-то пошло не так, москитов «прихлопнули», как и его коллега, Роман Мокряк сдал катер вместе с командой, сопротивления не оказывал…

Уполномоченный по правам человека в РФ Татьяна Москалькова заявила, что российские спецслужбы в воскресенье задержали 24 украинских моряка (украинской стороной озвучивались цифры в 23 человека)

Unforgiven написал:

#1324878
Одно дело - сдались "исчерпав возможности к сопротивлению", и совсем другое - сдались "не оказав сопротивления".
А вообще, тут не очем спорить.

Yep. Стандартным принципом при сдаче в безнадежной ситуации было сделать хотя бы один, хотя бы формальный выстрел в сторону оппонента, чтобы просто соблюсти формальное требование об "оказании сопротивления".

К сажалению, даже для этого кишка тонка оказалась.

Dilandu написал:

#1324691
Это зависит от условий волнения, качества радара и заинтересованности операторов. Напоминаю, речь идет о мелких, частично-стелсовых канонерках - которых у Керчи не должно было быть. Если радар то находил неидентифицированный контакт, то терял его, а затем находил в другом месте, то операторы, не зная, что надо искать, вполне могли решить, что ркчь идет об артефактах от буксира.

Если переборки надстройки без рёбер жёсткости, то катерок от этого стелсом не станет Засветки от его мачты более чем достаточно для любого ракурса - идеальный радиолокационный отражатель. Любой пограничный радар или радар СУДС будет его хорошо видеть. Современные радары очищают картинку от волнения/осадков на раз-два, даже ручки не нужно крутить. Это лет 20 назад при неграмотной настройке радара можно было получить левых засветок и фантомов. Сейчас мелкую цель может помешать рассмотреть только береговая тень, сильнейший шторм или серьёзная ледовая обстановка (торосы и ропаки). Но там, где есть сильное волнение или торосы, ропаки и сжатие, мелочь и не выживет. В общем, по собственному опыту с 99% вероятностью могу утверждать, что вели армаду как только она миль на 20 к Севастополю подбрела. Раньше - не уверен, может, и не сильно обращали внимания - там район, где судоходство отсутствует, так что там всё зависит от того, где находятся пограничные посты РТН.

Unforgiven написал:

#1324875
А морская выучка меня в данном случае мало волнует, она никак не может компенсировать трусость.

Идите милейший ройте окопы... Это вам ближе и роднее....
Выйти в подобный поход по отрытому морю - само по себе достойно уважения. На себе подобное действо вам попробовать не удалось...

Unforgiven написал:

#1324875
А вообще, я не понимаю, если бы по Вашему кораблю открыли огонь, Вы бы сдались не оказав сопротивления?

Мой корабль в чужих тер. водах не шарахался...  Самое ближнее до них \тер. вод США\ оставалась 100-200 метров. Поэтому ответить на ваш вопрос прямо не могу, не имею такого опыта...
Украинские моряки были в статусе нарушителей границы России. Выстрел - оказание сопротивления и сроки другие... Не зря Климким хочет выхлопотать для моряков статус военнопленных. Т.е. увести от суда...

Unforgiven написал:

#1324875
Впрочем, Вам уже ответили

shhturman написал:
#1324827
И вежливо посылаются в известном направлении с демонстрацией флага ВМФ, боевой тревогой, боевым взводом, готовым к отражению угрозы захвата.
Вот это - моряки, а то - ссыкуны.

Экипажи там сидели и так по боевой тревоге. Может с некоторыми "вольностями". Что такое БГ-1 знаете? думаю не сильно различается в уставах России и Украины. От того, что лишний раз длинно и протяжно прозвенит "колокольчик" - ничто не изменится....
Боевой взвод на Гюрзе Ну выйдет один с автоматом.... на посмешище.... в лучшем случае. В худшем пулю схлопочет... Вот и весь "боевой взвод".

Unforgiven написал:

#1324878
Добровольная сдача в плен по трусости или малодушию,наказывается лишением свободы на срок от семи до
десяти лет.

Для интереса посмотрите сколько им сидеть в России... ИМХО командиры получат 5-7 лет, матросы 2-3... При оказании сопротивления - сроки бы примерно удвоились... Особенно если кто-то из россиян получил бы ранение.

yuu2 написал:

#1324891
Украина объявляет моряков "военнопленными".

Будет пытаться таким образом отменить статус "совершившего преступление". Ну и возможно отдельные формальности внутри Украины. Плененному платят денежное довольствие, а преступнику??? Как пленных их можно получить обратно, а потом судить у себя как добровольно сдавшихся...
Посмотрим, что на Украине будет по этому вопросу, разбирательства. следствия...

veter написал:

#1324900
Для интереса посмотрите сколько им сидеть в России... ИМХО командиры получат 5-7 лет, матросы 2-3... При оказании сопротивления - сроки бы примерно удвоились... Особенно если кто-то из россиян получил бы ранение.

Ну это вряд ли, Скорее всего, рядовых просто отпустят, а капитанов и лоханки обменяют на "Норд" и его капитана.

han-solo написал:

#1324901
Дальность плавания:    не менее 900 миль (12 уз.)

Тут:

«Гюрза-М» крупнее своего прототипа, и имеет полное водоизмещение 50,7 тонн, длину 23 метра, ширину 4,8 метра и осадку 1 метр. Предполагается замена судовых дизелей 459K украинского производства на дизеля Caterpillar C18 (2x746 кВт). Максимальная скорость хода до 28 узлов, дальность плавания экономическим ходом — 700 миль, автономность — пять суток. Экипаж — пять человек, в том числе один офицер

700 миль на 11 узлах = 64 ходовых часа.

5 человек = командир, 2 башенных стрелка, дизелист и связист/локаторщик. Т.е. исключительно одна боевая вахта. Т.е. оные 700 миль - не более чем теоретическая цифра. Либо путь от Одессы до Керчи и последующие 8 часов пируэтов тупо вымотали полнокомплектные экипажи до состояния нестояния; либо экипажи были исключительно перегоночными - вообще без операторов оружия.

Отредактированно yuu2 (26.11.2018 19:30:00)