Сейчас на борту: 
Буйный
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 245

#2151 23.11.2018 17:24:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Вальчук Игорь написал:

#1324107
а сам кормовой бронелист (если я правильно понял Вы корпус так опознали), который откидывается для доступа к двигателю и трансмиссии - он не взаимозаменяемый на танках семейства Т-34?

Не всегда.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2152 23.11.2018 17:46:03

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1578




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Вальчук Игорь написал:

#1324107
а сам кормовой бронелист (если я правильно понял Вы корпус так опознали), который откидывается для доступа к двигателю и трансмиссии - он не взаимозаменяемый на танках семейства Т-34?

Скажем так, он заменяемый, но в заводских условиях, у разных заводов  были разные способы его соединения с другими деталями корпуса и петлями. Например на нижнем фото  "Донецкого" Т-34  как раз кормовой лист заменен на более поздний,  в ходе заводского ремонта. Но в случае верхних фото там не только верхний лист ранний, но и нижний тоже. Под спойлером фото для иллюстрации

Спойлер :

Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#2153 23.11.2018 18:08:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

если техника ушла на кап.ремонт на завод промышленности, то её армия списала, а новую обратно приняла как положено с ВП и ОТК.
никто её для того разукомплектовывать "под ноль" не будет.
надо полагать, что большинство Т-34-76 так и были "модернизированы".
то есть, при подсчете "остатками" все такие случаи буду проходить как два раза выпущенные и минимум один раз потерянные.
так как флуд никак не приемлет стандартных доказательств, а только сомнительные призывы к здравому смыслу то скажу что в интернетах к примеру гуляют цифры что такой "мегавыпуск" танков никак не бьется с выпуском и ввозом стали. неожиданно.

но интересно конечно посмотреть цифры списания устаревшей техники или техники по износу. вдруг у кого есть. (и ежегодные сводки АБТУ).

Отредактированно Скучный Ёж (23.11.2018 18:09:26)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2154 23.11.2018 18:51:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1324120
то есть, при подсчете "остатками" все такие случаи буду проходить как два раза выпущенные и минимум один раз потерянные.

Йож, в сети есть полная энциклопедия Т-34 Коломийца, скачайте и прочитайте. Поймете что было два варианта- машина на утилизацию, т.е. списание, и разборка на ремфонл, откуда на сборку новой машины мог поступить ремонтный бронекорпус (там есть и количество переданных) и капремонт, когда машина не списывается а проходит как врсстановленная.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2155 23.11.2018 18:55:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1324130
и разборка на ремфонл

Так вот для по-моему Ахтырской Т-34 у нее слишком много старых деталей, что бы она прошла утилизацию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2156 23.11.2018 21:44:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

ну и что же можно увидеть в Коломийца? если от частностей переходить к статистике, то по боевым операциям 1043-1945 можно увидеть к примеру:
- что боевые повреждения составляют 85,5% от безвозврата;
- что в приведенных частных случаях танковый корпус мог при прорыве укреп.района потерять 14% наличия, а вне боевой операции - при марше туда и оттуда, - 40% наличия;
- что в части таблиц из Игумнова перепутаны графы.
это к вопросу об оценках и о том что кто-то так и не понял, как итоговое число зависит от способа счета и как что можно/нельзя умножать.
а попытки переноса личных ощущений на общую статистику - это конечно о многом говорит...


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2157 23.11.2018 23:54:38

Elektrik
Мичманъ
michman
эскадренный утюг 1 ранга Бронетемкин Поносец
Сообщений: 1578




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1324131
Так вот для по-моему Ахтырской Т-34 у нее слишком много старых деталей, что бы она прошла утилизацию.

К слову, уважаемый РыбаКит, а как вы определили, что тридцатьчетверка именно харьковская, а не сталинградская 41 года? Я без подколки, меня действительно интересует как их различать, тем более после ремонта на третьем заводе. Потому как насколько я понимаю за исключением некоторых технологических особенностей Харьков был головным, там делались чертежи, изменения поступали в серию, а потом передавались в Сталинград. И свободу внесения изменений СТЗ и Сормово получили только при эвакуации 183 завода из Харькова.


Опять пустые разговоры,
С концами не свести концы...
Нас учат честной жизни воры
И — благородству — подлецы..

#2158 24.11.2018 02:49:54

Ilves
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

4

John Smith написал:

#1323227
Например самый результативный советский летчик-штурмовик А.Н.Ефимов по советским официальным данным настрелял 126 танков на 222 боевых вылета

Это, как я понимаю, его собственные ля-ля из какого-то интервью, которые дурни-копипастеры таскают по всему инету. По представлению к 2ГСС - 47 танков и 200 б/в на 6 апреля 45-го. Как раз в апреле он перешёл в соседний полк 233 шад. У всей дивизии за апрель-май - 33 танка и самоходки. Так что, если ему что-то и засчитали за последние 22 вылета, итог вряд ли сильно больше 50-ти.

Sergey написал:

#1322741
Поделитесь работой. Интересно ведь.

Разбираются люди потихоньку:
https://www.forum-kenig.ru/viewtopic.php?p=95684
https://www.proza.ru/avtor/lemke322

Отредактированно Ilves (24.11.2018 02:57:58)

#2159 25.11.2018 00:23:18

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Помните поговорку древнюю: "Каждый видит только то, что хочет увидеть!"

Спойлер :

#2160 25.11.2018 10:20:06

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5922




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Хороший разбор, годный. Во многом я с ним согласен.

#2161 25.11.2018 12:24:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1324364
но результата они не видят

Костя, прицел штурмана имел поворотную нижнюю головку, и если не было атаки истребителей то он был обязан развернув головку  наблюдать цель. Делать ему в это время не чего- противозенитным зиг загом он все равно, как у юэсов, не командует.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#2162 25.12.2018 23:17:48

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

РыбаКит написал:

#1324399
Костя, прицел штурмана имел поворотную нижнюю головку, и если не было атаки истребителей то он был обязан развернув головку  наблюдать цель. Делать ему в это время не чего- противозенитным зиг загом он все равно, как у юэсов, не командует.

Это на каком самолёте?
  Теперь такое: мы располагаем частью документации обоих сторон и иногда можем сравнивать заявленное с реальностью. Кроме того мы имеем сравнительно правильные данные по вооружению. Почему сравнительно правильные? Да это надо смотреть если были отстрел с серийных самолётов. У нас Ту-16 ставился напротив капонира и стрелял, данные заносились в журнал. Это было с каждым самолётом.
  Теперь ещё интереснее: у нас есть данные, как наши и немецкие самолёты отрабатывали на полигонах. Цели стояли, не было зенитного огня, а результаты не впечатляющие. Мягко говоря. Но тут самолёты попадают на фронт и в условиях противодействия противника, начинают показывать фантастические результаты по подвижным целям. Предлагаю это рассмотреть с такой точки: а физически возможно это сделать?
  Вот пример совсем не из авиации: человек служил артиллеристом на казематной установке 45 мм пушки, на одном из дальневосточных УРов в конце 60-х. Периодически они стреляли, но мой собеседник сообщил, что не смотря на пристрелку и ори ентиры, далеко не каждый снаряд попадал в цель. И это очень на "жёсткой" установке! Потом приехала к ним комиссия и  организовали стрельбы очень интересные: управляемый по радио БТР ехал на дот, стреляли боевыми. Отработали на нескольких точках и результат обескураживающий: не маневрирующий, но быстро едущий БТР в двух третях случаях достигал дота, даже и с повреждениями. Через короткое время 45мм пушки стали снимать и заменять на 12,7 мм пулемёты, которые не оставляли шанса такому противнику.
  А тут пушка в крыльевой установке, самолёт маневрирует, вибрация, но каждый выстрел в цель!

#2163 26.12.2018 14:47:45

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Теперь о рассеивании снарядов : одно дело когда стреляет пушка на наземном стенде, при стрельбе на земле, но установленная на самолёт, она показывает уже другие результаты. А в воздухе всё становится заметно хуже, что впрочем и показали атаки наземных целей на полигонах. Об этом интересно пишет Олег Растренин, в книге "Советское авиационное вооружение. Самолет против танка."(2017 г)https://eksmo.ru/book/sovetskoe-aviatsi … ITD848954/, саму книгу пока не приобрёл, но выложенные в сети фрагменты понравились. Вот как раз по теме:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2018/12/3624f9a56115b71bfcae33391597a4ff.png

#2164 27.12.2018 06:35:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

1

Начали выкладывать переводы мемуаров Токудзи Иидзука, который был пилотом пикирующего бом­бар­ди­ров­щика японской морской авиации
https://midnike.livejournal.com/56788.html


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#2165 27.12.2018 15:49:24

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1330082
А тут пушка в крыльевой установке, самолёт маневрирует, вибрация, но каждый выстрел в цель!

Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2166 27.12.2018 19:33:16

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3938




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

а дело совсем не в убер-папелаце Ю-87 и не в чудо-37мм пушке с самоноводящимися суперпробивными вольфрамовыми снарядами.
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.
даже не пытайтесь отнять у верующих придурков/фанатиков/свидетелей Вруделя их  идола. 
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.
бесполезно.
ну разве что больше заплатите...

#2167 27.12.2018 20:16:01

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6244




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....

25% вроде?


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

#2168 27.12.2018 21:04:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Ага щаз..... Не стоит сказки воспринимать всерьез... 3-4% c с реальной дистанции стрельбы по цели типа средний танк/большой грузовик и это хорошо если так....
Когда пишут что РС-82 было редкое Г...., а вот PR-3 ЭТО КЛАССНО! А на деле выходит точность при сопоставимых условиях самого обычного РС-82, не УК замечу примерно  раза в полтора хуже чем у британского НАР. Так что физику не обманешь... Ил-2 конечно случай когда все сделано через жопу, однако надеюсь вы не будете утверждать что огонь крыльевых пушек точнее чем мотор-пушки к примеру?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#2169 28.12.2018 12:32:19

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....

Я как то не понял простой вещи. Согласно приведенной страницы рассеивание Хоррикейна с двумя крыльевыми пушками при стрельбе в воздухе лучше в 2-2,5 раза чем у Лагга или Яка с моторпушками (априори считающимися самыми точными ибо "лафет" неслабый такой ). И это типа "неточный"?

#2170 28.12.2018 18:21:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1330121
Теперь о рассеивании снарядов : одно дело когда стреляет пушка на наземном стенде, при стрельбе на земле, но установленная на самолёт, она показывает уже другие результаты. А в воздухе всё становится заметно хуже, что впрочем и показали атаки наземных целей на полигонах.

Надо же, какое откровение. :)
А что касается самолетов, полигонов, рассеивания и пр.
В журнале "Авиация и космонавтика" за апрель 2014 есть статья про "Харрикейны" с 40мм пушками.
Там все подробно расписано, с картинками. :)

http://alternathistory.com/ispytano-v-s … icane-iid/
или
https://www.rulit.me/books/aviaciya-i-k … 14-14.html
Для рассуждающих

Cobra написал:

#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....

Вы бы прочитали что-нибудь про Харрикейн с 40 мм крыльевыми пушками, а потом уже рассуждали про точность.
К примеру
http://alternathistory.com/files/resize/users/user3136/ispytano_v_sssr_hurricaneIID-02-13-680x490.jpg

В одном из вылетов при стрельбе с дистанции 530м в круг радиусом 10 метров получено 18 попаданий, из них 3 точно в цель .

#2171 28.12.2018 18:24:39

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1330343
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.

Заинтриговали.
И какие же это тут приводились факты, экспертизы, ссылки и доказательства насчет "убер-папелаце Ю-87 и  чудо-37мм пушки"?
Особеннно интересно насчет фактов. :)

#2172 29.12.2018 09:33:25

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 4303




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Alex_12 написал:

#1330343
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.

Cobra написал:

#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....

Это называется "Ссы в глаза".
Выше кладется болт на советский же отчет о точности стрельбы Харрикейна,потому что он противоречит глубокому внутреннему ощущению,а ниже противоположная сторона обвиняется в

Alex_12 написал:

#1330343
никакие факты, экспертизы, ссылки и доказательства не помогут.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

#2173 29.12.2018 11:11:46

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1330598
Выше кладется болт на советский же отчет о точности стрельбы Харрикейна

Насчет точности, можно добавить.

В воздухе пушки отстреляли капитаны Голофастов, Кувшинов, Пикуленко, Кусакин и старший лейтенант Поминальный.
В общей сложности из пушек было выполнено 620 выстрелов, в том числе 212 выстрелов на земле и 408 в воздухе.


Т.е. с учетом того, что боекомплект 30 снарядов, каждый летчик совершил не более 3-4 вылетов.
И тем не менее как минимум в одном вылете были достигнуты очень даже неплохие результаты.
А если бы летчики совершили не 3-4, а 30-40 вылетов?
А если бы огонь открывали не с 500-700 метров, а с 300-400?

#2174 29.12.2018 11:55:57

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1330121
Об этом интересно пишет Олег Растренин, в книге "Советское авиационное вооружение. Самолет против танка."(2017 г)

http://farposst.ru/1486643481-sovetskoe … kciya.html

#2175 29.12.2018 12:38:47

han-solo
Гость




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Cobra написал:

#1330289
Заметь нам по сей день рассказывают сказки, не буду даже трогать Ju-87, об Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками. Шо он был пипец какой точный....

Ага. На самом деле ВМВ убедительно показала, что самолёты против танков не эффективны, понятно в ходе войны лётчики всех стран засыпали командование заявками на победу, на деле оказалось, что осётра надо урезать как бы не в десять или больше раз. Ни один самолёт и ни один вид оружия не оказался эффективным инструментом, на деле это было распыление ресурсов и острое желание выбить хотябы часть танков противника. Да и после ВМВ самолёты как противотанковое средство себя проявили не очень, пока не появилось высокоточное оружие. Да и на Донбассе Су-25 показали нулевой результат при работе по танкам.
  Легенды про Харрикейне с 40 мм крыльевыми пушками возникли не в последнюю очередь потому, что немцы и итальянцы использовали там сравнительно много лёгких танков, благоприятная равнинная местность и слабое ПВО. Там где появлялись немецкие зенитки или истребители, Харрикейнам сразу становилось плохо, живучесть как штурмовика была очень слабая и у них был очень высокий процент потерь. Ну и лётчикам видно не мешали врать, дух войск надо было поднимать. Ну а в Европе они себя совсем не проявили, потому добрые англичане и всучивали их нам, хорошо дело не дошло до боевого применения.
  Из танков уничтоженных авиацией подавляющее количество было выбито авиабомбами, просто играло большое количество применённых боеприпасов, РСы и пушки увы поразили слишком мало целей. А результативность всех противотанковых самолётов лежала в области плохо-очень плохо- хреново-хуё
 

Alex_12 написал:

#1330343
а дело совсем не в убер-папелаце Ю-87 и не в чудо-37мм пушке с самоноводящимися суперпробивными вольфрамовыми снарядами.
дело в святой и хорошо оплачиваемой вере в сверхбестию Руделя.

Хорошо сказано. Если б всё было как говорил Рудель, немцы бы выбрали 100-200 лучших пилотов, натаскали и танкам союзников пришёл бы конец.

Dilandu написал:

#1330355
25% вроде?

Если никто не мешает врать, то да.

Cobra написал:

#1330370
Ага щаз..... Не стоит сказки воспринимать всерьез... 3-4% c с реальной дистанции стрельбы по цели типа средний танк/большой грузовик и это хорошо если так....

Это действительно было бы прекрасно.

Cobra написал:

#1330370
Когда пишут что РС-82 было редкое Г...., а вот PR-3 ЭТО КЛАССНО! А на деле выходит точность при сопоставимых условиях самого обычного РС-82, не УК замечу примерно  раза в полтора хуже чем у британского НАР. Так что физику не обманешь...

РС-82 на полигоне по одиночным танкам имел 1,1% попаданий.

Sergey написал:

#1330461
Я как то не понял простой вещи. Согласно приведенной страницы рассеивание Хоррикейна с двумя крыльевыми пушками при стрельбе в воздухе лучше в 2-2,5 раза чем у Лагга или Яка с моторпушками (априори считающимися самыми точными ибо "лафет" неслабый такой ).

Моторпушка априори точнее такой же крыльевой. В данном случае у Харрикейна стояло две крыльевых пушки, но у них была мягкая отдача и низкая скорострельность, что давало возможность получить меньшее рассеивание при стрельбе короткой очередью. Пушка на Лаггах и Яках имела сильнейшую отдачу и сбивала пристрелку и после нескольких выстрелов возникал эффект "остановки" самолёта, потому результат был хуже чем у англичанина.

Sergey написал:

#1330461
И это типа "неточный"?

Самый точный из неточных.:)

Страниц: 1 … 85 86 87 88 89 … 245


Board footer